Форум » Действующий » Турниры » Турниры РФП
Сообщения 211 - 220 из 282
 Переход на страницу   <<     >>  
RSS
ЧР 2026 для дуплетов, Анонс турнира, регламент, регистрация и результаты
 
#211
09.09.2026 18:37:12
Цитата
shumike пишет:
Будет ли учитываться пропуск игры как победа при определении лучших вторых мест или группы из 3х заранее ущербные и могут соревноваться только между собой?
Что такое "пропуск игры"? Предлагаю использовать терминологию регламента. И проблем с пониманием не будет.
"Победа" у трех сеянных команд в группах из 3-х - это именно победа, а не пропуск. Со счетом 13:7, полагаю - это уточнит главный судья. И она будет учитываться во всех возможных случаях именно в таком качестве.

А дальше пояснит Андрей. )))
Изменено: Nicolas - 09.09.2026 21:00:19
 
 
 
#212
09.09.2026 18:38:50
Цитата
Nicolas пишет:

Цитата

Француская же была и раньше на ЧР. Раньше тоже "некачественно" было?
Суть французской системы как раз в том, чтобы убрать все доп показатели! И если это соблюдается - то таких споров бы не было, уверяю (как не было таких спров из-за швейцарки). Вы же вводите не просто доп показатели, а еще и сравниваете команды которые не играли ни между собой, ни с одинаковыми соперниками. Теперь посмотрите на рейтинг команд мужских и вы поймете, что как минимум одна "группа смерти" точно будет! И если она будет из 3ех команд, то №2 точно не попадет по разнице очков в кубок А, просто потому, что игры у него будут намного труднее.

P.S. Вариант предложенный Сашей Агаповым выглядит намного более справедливым. Но там, правда, может случиться так, что команда даже со всеми победами не попадает в кубок А. Маловероятно, конечно, но может такое быть если три команды из одной группы выиграли все игры у второй группы. Так что, видимо, швейцарка "наше всё", а чтобы избежать ошибок, нужно просто вывешивать рейтинг после каждого тура и потом претензии не принимать, пусть все подходят и проверяют.
Изменено: EG - 09.09.2026 18:48:16
 
 
 
#213
09.09.2026 19:26:31
Цитата
EG пишет:
Цитата
Nicolas пишет:

Цитата

Француская же была и раньше на ЧР. Раньше тоже "некачественно" было?
Суть французской системы как раз в том, чтобы убрать все доп показатели! И если это соблюдается - то таких споров бы не было, уверяю (как не было таких спров из-за швейцарки). Вы же вводите не просто доп показатели, а еще и сравниваете команды которые не играли ни между собой, ни с одинаковыми соперниками. Теперь посмотрите на рейтинг команд мужских и вы поймете, что как минимум одна "группа смерти" точно будет! И если она будет из 3ех команд, то №2 точно не попадет по разнице очков в кубок А, просто потому, что игры у него будут намного труднее.

P.S. Вариант предложенный Сашей Агаповым выглядит намного более справедливым. Но там, правда, может случиться так, что команда даже со всеми победами не попадает в кубок А. Маловероятно, конечно, но может такое быть если три команды из одной группы выиграли все игры у второй группы. Так что, видимо, швейцарка "наше всё", а чтобы избежать ошибок, нужно просто вывешивать рейтинг после каждого тура и потом претензии не принимать, пусть все подходят и проверяют.
Золотые слова
 
 
 
#214
09.09.2026 19:49:25
Цитата
EG пишет:
нужно просто вывешивать рейтинг после каждого тура и потом претензии не принимать, пусть все подходят и проверяют.
Да. Думаешь вывесят, Женя? Если до сих пор этого не делали. 15 лет. Хотя рейтинг - определяющий фактор.
Изменено: Nicolas - 09.09.2026 19:59:56
 
 
 
#215
09.09.2026 19:54:48
Цитата
EG пишет:
а еще и сравниваете команды которые не играли ни между собой, ни с одинаковыми соперниками.
Вот этого не понял... Точно так и делается всегда, когда из групп нельзя вывести 8 или 16 команд. А такое случается. Более того, в "нашем всём" при равном числе побед - то же самое происходит, ибо не все они играли между собой и с одинаковыми соперниками.
 
 
 
#216
09.09.2026 19:57:35
Цитата
EG пишет:
Теперь посмотрите на рейтинг команд мужских и вы поймете, что как минимум одна "группа смерти" точно будет!
Посмотрел. Сеяться будут первые 10 - 5+5. Не вижу ничего необычного, всё, как всегда. А "группы смерти", тем не менее, бывают на каждом турнире. На каждом - утверждаю.
 
 
 
#217
09.09.2026 19:59:24
Цитата
EG пишет:
Вариант предложенный Сашей Агаповым выглядит намного более справедливым. Но там, правда, может случиться так, что команда даже со всеми победами не попадает в кубок А.
А вот тут не согласен. Абсолютно нелепый формат, годящийся только для тренировочных или дружеских турниров, без подведения итогов всерьёз. Чтобы это понять и увидеть - надо его попробовать. В Питере - пробовали.
 
 
 
#218
09.09.2026 21:27:44
Николай, то что вы предлагаете, это тоже самое, что сравнивать доп показатели у команд после обычной «олимпийки», потому что у французской схемы та же суть, только вышедший в след этап определяется не после одной победы, а после двух. От этого у вас и путаница, то группы, то пулы. А так можно и после 1/4 показатели сравнить
Изменено: Makc - 10.09.2026 00:59:12
 
 
 
#219
09.09.2026 21:35:44
Цитата
shumike пишет:
Цитата
shumike пишет:
Критерии ранжирования команд после этапа квалификации
1) Количество побед (вторые места в группах по 4 будут иметь 2 победы)
2) Средняя разница очков
3) Набранное количество очков
4) Пропущенное количество очков
5) Максимальное количество очков набранное в одной игре

каким образом здесь будут учитываться команды из групп по 3, занявшие второе место после двух игр (первая техническая победа, затем поражение и победа или первое поражение, затем техническая победа и победа)?
техническая победа будет учитываться или такие команды автоматически ставятся в неравные условия по отношению к командам из групп по 4?
Всё-таки интересно увидеть ответ на этот вопрос. Будет ли учитываться пропуск игры как победа при определении лучших вторых мест или группы из 3х заранее ущербные и могут соревноваться только между собой?
Миша, спасибо за хороший вопрос.
Я был невнимателен - во всех группах вторые места будут иметь 2 победы и 1 поражение.
Так что первый критерий у всех будет одинаков и переходим сразу ко второму.

В группе из 3 может быть 3 варианта для второго места:
1) лидер группы: техническая победа - поражение - победа
2) победа - поражение - победа
3) поражение - техническая победа - победа

Техническая победа - 13:7

Поправлю текст регламента в этой части
 
 
 
#220
09.09.2026 21:45:27
Интересно, французы считают разницу при игре во французских группах.
Предполагаю, что нет, так как это полнейший бред. А особенно, если учесть технические победы, при которых нет возможности как-то повлиять на счёт.
 
 
 
Сообщения 211 - 220 из 282
 Переход на страницу   <<     >>  
Читают тему (гостей: 2)