Форум » Действующий » РФП » Рейтинги и лицензии
Сообщения 51 - 60 из 210
 Переход на страницу   <<     >>  
RSS
На конкурс методик индивидуального рейтинга. Табличная методика
 
#51
12.01.2016 14:25:00
Пока не вижу. Емайл: vz3004@mail.ru
 
 
 
#52
12.01.2016 14:47:57
Всё нашёл, трудимся.
 
 
 
#53
26.01.2016 13:37:52
По итогам работы рейтинговой комиссии:




Комиссии не удалось выработать единого мнения, 2 голосами против 1 было принято решение на 2016 год использовать индивидуальный рейтинг по методике В. Крапиля.




Рекомендовать:


В. Суднику ввести при подсчетах ограничение по кол-ву турниров (в рейтинговый зачет должны идти не 100% турниров), и изменить «плоскую» сетку коэффициентов (либо добавить очков в верхней части таблицы, либо часть значимых турниров (например ЧР) должны приносить своим участникам больше очков)




Особое мнение:


Е.Гулинин – попросить совет рассмотреть положение Кодекса о расчетах индивидуального рейтинга и включить в него турниры триплетов, возможно когда-то в будущем это позволит перейти к индивидуальному формированию сборной России.


Изменено: EG - 26.01.2016 14:06:22
 
 
 
#54
12.01.2017 22:01:19
Цитата

Цитата
EG пишет: Николай, мы обсуждали на комиссии экспоненту начисления рейтинговых очков и получили разумные объяснения почему она именно такая. Подробностей, за давностью лет, я уж и не вспомню, но это было точно лучше, чем начислять по 1 очку за каждое место.

Но у Вас есть возможность четко описать Вашу методику подсчета индивидуального рейтинга и предложить ее Совету. А дальше уже Совет решит созывать ли новую комиссию или принять Ваш рейтинг на безальтернативной основе.
Ну или можно создать на сайте тему параллельную теме "Тот самый рейтинг", назвать ее , например "Этот самый рейтинг" и вести расчеты параллельно. Вы безусловно порадуете людей которые в вашем рейтинге будут выше официального и разочаруете тех, кто будет ниже :)
  • Специально привёл тут этот пост, чтобы было понятно - откуда "растут ноги".
    Итак, возобновляю обсуждение вопроса о введении индивидуального рейтинга, учитывающего результаты триплетов.
    Но новую ветку открывать всё же погожу, тем болеет что существует специально созданная для обсуждения индивидуального рейтинга.
    Не претендую я и на то, чтобы предлагаемая методика была принята на безальтернативной основе. Наоборот, я предлагаю её внимательно рассмотреть со всех сторон и обсудить.
  • И на авторство методики я не претендую - табличная методика уже была предложена до меня (см. приложение № 1 к кодексу), основные её положения/принципы изложены в первых двух постах в этой ветке - начисление очков за все места, занятые командой на турнире (сингл - тоже команда), постепенное увеличение ценности (в очках) занятого места с увеличением числа участников турнира и др. Я лишь несколько модифицировал на свой лад таблицу расчёта очков и предложил свои коэффициенты для каждого типа команды - сингл, дуплет, триплет.
  • Кстати, вот ещё что, по-моему, важно - таблицу расчёта очков я считаю универсальной, так как её с успехом можно использовать и для начисления командного рейтинга для триплетов. С любым удобным для этой цели коэффициентом.
  • И для старта обсуждения я приведу ещё раз таблицу расчёта очков - приложение 1 к кодексу (вложена). Это о ней пишет Евгений (см. цитату - там где экспонента). Нет, не для критики - только для сравнения подходов. Второй лист "разности" добавлен мной для демонстрации различий в подходах. Разности демонстрируют разницу в очках между соседними местами участников одного турнира - это по вертикали. Идя по горизонтали, по ним же можно проследить плавное повышение ценности занятого места.
Изменено: Nicolas - 15.01.2017 21:40:01
 
 
 
#55
12.01.2017 22:43:19
  • Вот предлагаемая мной таблица расчёта очков. Это - второй лист в книге.
    На первом листе я дал разности - чтобы был сразу понятен подход.
    У меня нет и одной строчки математического обоснования изменений этих разностей. Но есть - логическое.
    Так, я отделил небольшими "ступеньками" первое место от второго, четвёрку финалистов (полуфинал-финал) от других участников финальной части, а финальные группы (8, 16, 24 и 32 команды) - от остальных. Небольшая ступенька есть ещё после 64-го места.
    В целом всё, как мне кажется, вписывается в основные схемы проведения турниров для любого типа команд.
  • Таблица расчёта очков выглядит так же, как и в приложении 1 к кодексу. Базовая сумма, относительно которой рассчитываются все остальные (см. разности) - в верхнем левом углу - может быть любой. Я взял 600, но можно взять любое другое удобное число - важно не уйти в "минусы" в нижнем правом углу таблицы при выбранном масштабе изменения разностей. Заданные масштаб позволяет без проблем увеличивать число участников турниров до 120.
    Напомню, что "участник турнира" - это всегда команда.
  • В последующих листах я дал таблицы расчёта очков для триплетов, дуплетов и тетов (синглов). Коэффициенты взяты обратные, то есть базовые значения из таблицы очков делятся на коэффициент, установленный для данного типа команды. Деление, к слову, заметно "смягчает" заданные разности, и делает рейтинг более плотным, что ли. Можно выбрать другие коэффициенты и умножать - это не принципиально, так как положение игроков в итоговом рейтинге практические не измениться - возможны только небольшие перемещения соседних игроков относительно друг друга в средней и нижней частях рейтинга.
    Важно - соотношение значений коэффициентов. Напомню, что в новой редакции кодекса для тетов предложен коэффициент 1, для дуплетов - 0,7.
  • Я предлагаю для тетов - 1, для триплетов - 0,75, для дуплетов - 0,5.
    Почему именно такие - я уже много писал об этом. Если не говорить снова о вероятностях и цене ошибки и пр., то для меня очевидно, что личное мастерство игрока проявляется больше в игре двумя шарами. Недаром триплет - классический формат для петанка.
    И все вроде бы согласны с такой постановкой вопроса - никто ведь до сих пор не возражал. Но всё же какой-то барьер непонимания остаётся. :cry:
    В таблицах это реализовано в виде коэффициентов 1/3, 1/4, 1/6. Желтым цветом факультативно я дал свои предложения (ну как дал - вбросил :) ) для триплетов с запасным игроком - коэффициент 1/5. Но это просто - как промежуточное положение между триплетом и дуплетом.
  • Коэффициенты (первые три) я готов ещё раз обосновать перед комиссией. Если до комиссии когда-нибудь дойдёт дело... И даже готов предложить другие (с другим соотношением), но без изменения подхода.
Изменено: Nicolas - 15.01.2017 21:43:10
 
 
 
#56
12.01.2017 23:25:09
  • Во вложенной таблице - расчёт индивидуального рейтинга за 2016 год по предложенной выше методике (таблица+коэффициенты). Для 100 первых по счёту игроков из "Того самого рейтинга" (для примера потому что). Данные о занятых командами местах тоже взяты из "Того самого", поэтому, если вдруг в нём есть неточности или ошибки, то они перекочевали и в мой расчёт тоже. Но зато можно сравнить результаты с ним самим, тем самым. :)
    Для игроков в триплетах рейтинг посчитан по полной, без занижения.
    Почему "вариант 1"? Потому что уже есть и вариант 2, который я выложу немного позже.
  • Если посмотреть рейтинг, то видно, что из игроков примерно равной силы более высокое место занимает тот, кто больше играет в турнирах. Подчёркиваю - это проявляется именно только если речь идет об игроках примерно равных. С моей точки зрения, это правильно, и это - справедливо, я уже об этом писал повторяться не хочется. Если игрок хочет иметь высокий индивидуальный рейтинг, он должен играть в турнирах - это непреложное правило. А не тренироваться весь год в горах, чтобы потом приехать один раз и "порвать" всех на ОКМ или на зимнем тете. :)
  • Очевидно, что стимулировать игроков у участию в турнирах может только одно - если индивидуальный рейтинг официально будет использоваться для классификации игроков (например, первые 32 - "топ", следующие 32 - "мастерс" и др.) и для предварительного отбора команд (или даже - игроков) для участия в международных турнирах. Это должно очень сильно упростить РФП задачу проведения отбора.
  • Что касается классификации - это как раз таки инструмент для посева на разного рода жеребьёвках, ну и для предварительного отбора - тоже. Причём привилегии игроков высокого уровня должны быть закреплены. Например, игрок, попавший в "топ" по итогам сезона (календарного года) мог бы иметь право оставаться в списке "топ" весь следующий год, а игрок из "мастер - только полгода. Ну или как-то так... Это нужно обсуждать.
  • Факультативно (под желты цветом ярлычка) даны расчёт и рейтинг для случая, когда участникам триплетов из 4-х человек рейтинг посчитан по заниженной ставке (с коэффициентом 1/5 - см. предыдущий пост). В рейтинге в последнем столбце я для верхней части рейтинга дал для сравнения разности, то есть - потери в очках игроков триплетов, игравших на некоторых (или - на всех) турнирах вчетвером (по данным "того самого" ;) . Это - просто информация к размышлению. Так как вопрос запасных игроков в постоянных командах - организационный (я уже писал об этом), и кардинально его можно решить только организационными или административными мерами. Рейтинг может только стимулировать постепенный отказ от этого формата - не более того.
Изменено: Nicolas - 15.01.2017 21:44:20
 
 
 
#57
12.01.2017 23:43:36
Почему то, во всех трёх постах абзацы не выделяются - как я не старался отредактировать. :cry:
Прошу извинить за неудобство чтения слившегося текста.

Готов отвечать на вопросы.
Хотя в целом, как мне кажется, предлагаемый индивидуальный рейтинг вполне себе адекватно отражает такую сложную субстанцию, как "сила игрока" на данный конкретный момент. Как некую производную от личного его (игрока) мастерства и его же активности на турнирах.
 
 
 
#58
12.01.2017 23:51:09
  • Во вложенных файлах - второй вариант расчёта индивидуального рейтинга.
    Таблица расчёта очков - также, но коэффициенты другие:
    для тета - 1, для триплета - 0,87, для дуплета - 0,7 (как предложено в новой редакции кодекса). Для "триплетов+1" данные тоже даны факультативно.
  • Положение игроков в рейтинге по сравнению с вариантом 1 практически не поменялось - есть отдельные перемещения между соседними (в первом варианте) игроками.
    В остальном, содержание таблиц вроде бы, должно быть понятно...
Изменено: Nicolas - 15.01.2017 21:45:10
 
 
 
#59
13.01.2017 14:50:27
Цитата
Nicolas пишет:
Во вложенных файлах - второй вариант расчёта индивидуального рейтинга.
Таблица расчёта очков - также, но коэффициенты другие:
для тета - 1, для триплета - 0,87, для дуплета - 0,7 (коэффициент Валерия).
Для "триплетов+1" данные тоже даны факультативно.

Положение игроков в рейтинге по сравнению с вариантом 1 практически не поменялось - есть отдельные перемещения между соседними (в первом варианте) игроками.
В остальном, содержание таблиц вроде бы, должно быть понятно...
Посмотрев таблицы видно, что это не рейтинг - это "чемпионская гонка" - то есть принцип участвую как можно чаще и будешь подниматься в данной таблице. Рейтинг должен показывать силу игрока, эта таблица показывает лишь активность игрока. Понятное дело, что если сильный игрок еще и играет везде - то он в Топе.
 
 
 
#60
13.01.2017 15:05:50
Цитата
Nicolas пишет:
Во вложенных файлах - второй вариант расчёта индивидуального рейтинга.
Таблица расчёта очков - также, но коэффициенты другие:
для тета - 1, для триплета - 0,87, для дуплета - 0,7 (коэффициент Валерия).
Для "триплетов+1" данные тоже даны факультативно.

Положение игроков в рейтинге по сравнению с вариантом 1 практически не поменялось - есть отдельные перемещения между соседними (в первом варианте) игроками.
В остальном, содержание таблиц вроде бы, должно быть понятно...
Николай,

я этот путь уже прошел, и дабы сэкономить тебе время могу рассказать о своих изысканиях.
Какие отличия есть в моих расчетах, по сравнению с твоими и почему:
  1. Я учитываю в расчете рейтинга игрока не все турниры, а только 50% от каждого из них (тет, дуплет, триплет) с округлением в большую сторону. По многим причинам у нас многие игроки не могут участвовать во всех 100% турниров, при этом их сила от этого не меняется, что не учтено в твоем рейтинге никак. Те за прошлый год у нас было 2 тета, 5 дуплетов и дуплетов микст, 7 триплетов. Соответственно в расчете участвовали только лучшие результаты 1 тета, 3 дуплетов и 4 триплетов. При этом в расчетах не учитывался ЧР. Я считаю, что этот турнир должен быть вне рейтинга, тк в нем участвуют не все команды и фактически он должен быть переименован в Кубок России, а чемпион России в триплетах должен определяться по итогам сезона.
  2. Искусственные коэффициенты не нужны. Они уже есть неявным образом в Валериной таблице текущего варианта расчета рейтинга. Те чем больше людей приняло участие в турнире, тем больше балл за 1 место в этом турнире.

То, что у меня получилось в файле. Единственное, я пользовался данными по занятым местам из файла Виктора Судника, тк у меня нет полных официальных результатов.



Мне кажется вот с такими допущениями рейтинг вполне себе имеет право быть как минимум рассмотренным. (да простят меня те, кто не попал в 1ю десятку в этом рейтинге :-)))) )
Изменено: KAI - 13.01.2017 15:10:01
 
 
 
Сообщения 51 - 60 из 210
 Переход на страницу   <<     >>  
Читают тему (гостей: 1)