Сообщения 41 - 50 из 58
Переход на страницу   <<     >>  
RSS
Совет, начавшийся 26 мая 2011 года
 
Цитата
OJIyX пишет:

Цитата
хар пишет:

- сейчас что бы набрать рейтинги нужно поездить , но вот затраты на
поездки, необходимое количество свободных дней и сопутствующие расходы у
москвичей например значительно меньше. Попробкйте набрать рейтинг живя в Сибири или на Дальнем Востоке.

по данному абзацу:
рейтинг только и нужен что бы поехать куда-то от России, а если кто-то из Сибири не может поехать на несколько этапов Чемпионата России, то зачем ему вообще этот рейтинг? )


???? Вы не из кремлевской песочницы? Один этап с Дальнего Востока, как питерцу раза три в Италию сьездить. А вы сами можете обьяснить необходимость рейтингов? Здесь в России. Вы громко произносите- этапы России! В услових России при ее герграфии и доходах, почти в любом виде спорта правильно будет определяться на России. Надрал всем ... и езжай выше. Там рейтинги обьяснимы, а у нас вредное дело,преждевременное.
 
Цитата
хар пишет:

1- сейчас что бы набрать рейтинги нужно поездить , но вот затраты на
поездки, необходимое количество свободных дней и сопутствующие расходы у
москвичей например значительно меньше.

я бы сказал у смолян.. В последние годы в проведении турниров произошло существенное смещение на запад..
 
1).Спасибо ЕО и Валере за ответы.Ситуация по рассматриваемым проблемам несколько проясняеться,хотя еще вопросы остались.Все,чтобы не утомлять, задавать не буду.В частности,ожидал вместо ответа "Федерация признана МФП-потому ...что признана" более конкретного ответа.А отсутствие необходимости национальной Федерации подтвердить (документально,в нашем случае представить,например, протокол результатов выборов,либо назначения Президента) для МФП полномочия Президента(а не наоборот) - для меня свидетельство того,что о МФП я слишком хорошо думал.
Еще раз спасибо,ибо не владея в полном объеме исходной информацией,нельзя формулировать четкие предложения Совету.(если они нужны).

2).Не знаком с человеком BOCCE VOLO.На его сообщения могу сказать только одно "БРАВО"-одно из лучших в этой ветке.Согласен полностью.

3).Давно хотел для сравнения задать Вопрос нашим друзьям белоруссам Паше и OJIyX:
можно коротко осветить "А как у Вас в Федерации с этим делом?".Есть ли какие-то официальные документы о ее существовании,необходима ли ее регистрация в соответствующих органах,имееться ли Устав,система выборов начальников, в т. ч. Президента?









 
Цитата
хар пишет:

Надрал всем ... и езжай выше.

Столько копий по этому поводу сломано... В прошлом году команда ВДВ была сильнее всех и очень достойно представила РФ на ЧМ. И это хорошо. Система подготовки и отбора сильных команд работает.
Выиграла от этого массовость? Нет. Выстраивая рейтинговые турниры задача такая не ставилась Советом. Это не декларировалось. И как результат за последние три-четыре года мы не удвоили количество лицензионных игроков (менее 200).
Если в планы Совета, как руководящего органа, не будет в приоритете стоять массовость, то она сама по себе не возникнет.
Не будет в планах: развитие детского петанка - всё останется так как есть. Т.е. десятка два юниоров на всю страну. А детей по турнирам не каждый покатает. Только в городе (в регионе) можно развить детский петанк.
Развитие "клубного" петанка сейчас обсуждается. Через клубы дадим массовость? С нашим подходом? В третий раз повторюсь: всё, что заложено в "Положении" позволяет двадцати - тридцати сильнейшим игрокам РФ перетасоваться таким образом, что бы создать сильную "клубную" команду для поездки зарубеж под флагом РФ. ВСЁ !
Про детей, юношей, массовость нет ни слова. (если есть то под микроскопом надо искать).
И здесь я начинаю понимать людей, которые не хотят официальную федерацию делать. Ведь надо будет думать не только как отобраться на ЧМ/ЧЕ ... Это и время и деньги и энергия. Из воздуха это не берётся.
Наш парадокс и заключается в том, что государство денег не даёт, т.к. нет Федерации, а создание и поддержание Федерации требует денег и не маленьких. И добыть эти деньги пока не удаётся.
Я с завиднным постоянством задаю вопрос: Есть у Совета план развития петанка в РФ?
Члены Совета - дайте ответ, ПОЖАЛУЙСТА!
 
Цитата
хар пишет:

- развивать вид по региональному принципу, регион, страна.
проводить соревнования в регионе, а затем победитель ( либо сборная едет на Россию). Вы можете сказать, что на России будут не только сильные, правильно но самые сильные с запасом будут присутствовать, а в слабых регионах будет стимул тренироваться. Кроме того подобный подход дает плюсы при развитии вида внутри региона по ряду причин. Уравнивать положение сильных и слабых регионов можно по разному, например регион победитель выставляет на следующий год 2 команды и т.д.


До 2008 года включительно собственно подобная схема попадания на ЧР и девствовала.
И это был действительно такой турнир смотр Регионов.
Т.е. были некие Регионы которые только на ЧР и появлялись )))
Но даже это разовое появление естество имело знак «+».
Кое-где в регионах проходили отборы тоже знак «+» какое не какое, а все событие.

Но были и споры как на чаше весов вешать какой регион сильнее и соответственно как пилить квоты «-».
Но пожалую основной трабл был в том, что Чемпионат России был самым слабым турниром сезона, и победить на нем было гораздо проще чем на любом другом турнире. «-»
Ибо нет иностранных конкурентов, и да ТОРы все присутствовали, а середнячки отсекались чем весьма упрощали победу)))

Действующая схема 12 сильнейших по рейтингу + 4 через спец отбор, я не слышал что вызывает нарекания и споры.

Цитата
хар пишет:

- сейчас что бы набрать рейтинги нужно поездить , но вот затраты на
поездки, необходимое количество свободных дней и сопутствующие расходы у
москвичей например значительно меньше. Попробкйте набрать рейтинг живя в Сибири или на Дальнем Востоке.


Не дешевый вид спорта, согласен, но я слышал, что существуют и подороже))))
Но ок убрали рейтинг, кому от этого стало лучше?
Да и еще наверно трудно при действующей схеме набирать рейтинг живя на Дальнем Востоке. Но еще труднее совершенствовать свой уровень мастерства сидя на одном месте. Я бы на месте товарищей с Дальнего Востока тоже не ездил в Москву, но в Таиланд наезжал регулярно.)))
(Справка Таиланд по уровню развития петанка минимум в тройке мировых лидеров, а то и на втором месте после Франции)


Цитата
хар пишет:


-В сборную система рейтингов сомнительна.




Рейтинг нужен только для попрания в 4-ку лучших.
А далее вот поляна, вот 6 шаров твоей команды и не кого твой рейтинг не волнует и трепета не вызывает.


Цитата
хар пишет:

а при ее наличии любые государственные спортивные структуры
получают законное право вас финансировать. Особенно детей.


Олег это утверждение теоретическое или есть примеры из практической жизни?
Если государства оказывает Бочче некую поддержку кроме моральной, поделись опытом реально интересно услышать.
 
Цитата
KIRS пишет:
"А как у Вас в Федерации с этим делом?".Есть ли какие-то официальные документы о ее существовании,необходима ли ее регистрация в соответствующих органах,имееться ли Устав,система выборов начальников, в т. ч. Президента?

У нас всё ещё проще чем в России
Президент "федерации" непоколебим с 2006 года вроде, с года признания в МФП.
собственно он : http://petanque.ru/user.php?id.30662
На ЧМ, ЧЕ и тп. едет тот, у кого есть в первую очередь деньги ну и время.
Внутренние этапы играются непонятно для чего, так как нет реальной борьбы за право поехать от РБ, например, в Тайланд, куда только перелёт стоит 1500 долларов.
Есть некоторое количество общественных организаций и , вроде, всё.
За подробностями лично к ЮЮ Марковскому


Цитата
хар пишет:
Вы не из кремлевской песочницы?


Я из Минского филиала)
 
Цитата
Александр СПб пишет:

Цитата
хар пишет:

- развивать вид по региональному принципу, регион, страна.
проводить соревнования в регионе, а затем победитель ( либо сборная едет на Россию). Вы можете сказать, что на России будут не только сильные, правильно но самые сильные с запасом будут присутствовать, а в слабых регионах будет стимул тренироваться. Кроме того подобный подход дает плюсы при развитии вида внутри региона по ряду причин. Уравнивать положение сильных и слабых регионов можно по разному, например регион победитель выставляет на следующий год 2 команды и т.д.


До 2008 года включительно собственно подобная схема попадания на ЧР и девствовала.
И это был действительно такой турнир смотр Регионов.
Т.е. были некие Регионы которые только на ЧР и появлялись )))
Но даже это разовое появление естество имело знак «+».
Кое-где в регионах проходили отборы тоже знак «+» какое не какое, а все событие.

Но были и споры как на чаше весов вешать какой регион сильнее и соответственно как пилить квоты «-».
Но пожалую основной трабл был в том, что Чемпионат России был самым слабым турниром сезона, и победить на нем было гораздо проще чем на любом другом турнире. «-»
Ибо нет иностранных конкурентов, и да ТОРы все присутствовали, а середнячки отсекались чем весьма упрощали победу)))

Действующая схема 12 сильнейших по рейтингу + 4 через спец отбор, я не слышал что вызывает нарекания и споры.

Цитата
хар пишет:

- сейчас что бы набрать рейтинги нужно поездить , но вот затраты на
поездки, необходимое количество свободных дней и сопутствующие расходы у
москвичей например значительно меньше. Попробкйте набрать рейтинг живя в Сибири или на Дальнем Востоке.


Не дешевый вид спорта, согласен, но я слышал, что существуют и подороже))))
Но ок убрали рейтинг, кому от этого стало лучше?
Да и еще наверно трудно при действующей схеме набирать рейтинг живя на Дальнем Востоке. Но еще труднее совершенствовать свой уровень мастерства сидя на одном месте. Я бы на месте товарищей с Дальнего Востока тоже не ездил в Москву, но в Таиланд наезжал регулярно.)))
(Справка Таиланд по уровню развития петанка минимум в тройке мировых лидеров, а то и на втором месте после Франции)


Цитата
хар пишет:


-В сборную система рейтингов сомнительна.




Рейтинг нужен только для попрания в 4-ку лучших.
А далее вот поляна, вот 6 шаров твоей команды и не кого твой рейтинг не волнует и трепета не вызывает.


Цитата
хар пишет:

а при ее наличии любые государственные спортивные структуры
получают законное право вас финансировать. Особенно детей.


Олег это утверждение теоретическое или есть примеры из практической жизни?
Если государства оказывает Бочче некую поддержку кроме моральной, поделись опытом реально интересно услышать.



Государству на всех на нас и не только- глубоко плевать. Но кроме государства вы можете найти толковых людей в гос. структурах, например в спортивных школах и найдя взаимный интерес они вас могут во многих случаях вас финансировать это будет позволять вас законно финансировать. . Если у вас нет всероссийской федерации, то нет даже формального повода быть в вас заинтересованными любое выделение вам денег незаконно.
Наличие федерации это в первую очередь лазейка для получения гос.средств, шанс заинтересовать гос. чиновников, а только через них возможна массовость.
Для того , что бы развиваться нужно дать регионам полную свободу и возможность участвовать в России.
Сборная не может пострадать нисколько. Сильнейшие всегда приедут.
Лицензирование не может быть основным источником финансов для спорта.
Вопрос лишь в элите спорта в тех нескольких десятках человек, которым не хочется терять своего преимущества.
 
Цитата
хар пишет:

...Но кроме государства вы можете найти толковых людей в гос. структурах, например в спортивных школах и найдя взаимный интерес они вас могут во многих случаях вас финансировать это будет позволять вас законно финансировать.

Я одного не могу понять - это абсолютное непонимание принципов финансирования спортивных школ или призыв к уголовщине?
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
 
Лицензирование не может быть основным источником финансов для спорта.
Вопрос лишь в элите спорта в тех нескольких десятках человек, которым не хочется терять своего преимущества.
[/quote1306995045]

Полностью присоединяюсь к мнению.
Лицензионный сбор как раз и должен идти на поддержание формальной/юридической стороны федерации на должном уровне (тем более что нынешних сборов хватает на это в аккурат). Развитие - только за счет спонсоров/рекламы. Но без чистой юридической стороны этого не случится.
 
Цитата
VKing пишет:

Цитата
хар пишет:

...Но кроме государства вы можете найти толковых людей в гос. структурах, например в спортивных школах и найдя взаимный интерес они вас могут во многих случаях вас финансировать это будет позволять вас законно финансировать.

Я одного не могу понять - это абсолютное непонимание принципов финансирования спортивных школ или призыв к уголовщине?


Ознакомтесь повниматательнее с нормативными документами, это призыв работать законно, а не приспосабливать западный опыт на поросшую бурьянов колхозную землю.
Сообщения 41 - 50 из 58
Переход на страницу   <<     >>  
Читают тему (гостей: 1)