Сообщения 31 - 40 из 58
Переход на страницу   <<     >>  
RSS
Совет, начавшийся 26 мая 2011 года
 
Переход на клубную(или подобную) систему неизбежен в процессе количественного роста федерации. Я не исключаю что часть чемпионатов и далее смогут принимать любое количество участников, но многие уже не готовы принять всех. А лимитировать по рейтингу, или по принципу "кто успел, тот и сел" считаю неправильным. Кто поедет на такой чемпионат должно решаться внутри "клуба" и никак иначе.
 
Приветствую,всех!
1)Сообщения некоторых членов сообщества с критическими замечаниями в мой адрес,высказанными в ветке "Обсуждение Положения...",как любой нормальный человек,расцениваю как посыл к осознанию того, что негоже вести дискуссию в подобном стиле,что в полной мере и осознаю.Поэтому:ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ всему сообществу,членам Совета и ЕО лично.По возможности постараюсь этого в дальнейшем не допускать.
2)Выражаю благодарность членам Совета за рассмотрение высказанных мной предложений(не являющихся уникальными и,видимо, известными Совету).
3)Обращаю внимание членов Совета,особенно,проголосовавших(предварительно) "за" "узаконивание" деятельности сообщества и формирование полноценной организации,на то,что законодательный процесс являеться комплексной системой,подразумевающей определенную последовательность действий при ее реализации,которую нельзя нарушать.О чем речь?При понятном большом желании членов Совета быстрее провести выборы,ранее чем будут готовы все учредительские документы,зарегистрирована организация,все желающие пройдут процедуру регистрации в качестве новых членов - сделать это НЕЛЬЗЯ,иначе выбранный Совет(а,возможно, по структуре и названию это будет несколько другой орган)вновь окажеться нелегитимным с соответственно вытекающими последствиями.
Да и законодательное оформление организации необходимо для выхода из правовой тени,а ни только для проведения(легитимных) выборов.
4)Что можно использовать при подготовки документов-выбор авторов(кста,в перечне документов для регистрации нет такого документа "Положение...",а есть "Устав...",именно так он и должен называться) в т. ч.официальные законодательные и др.акты госорганов,(я бы посмотрел утвержденные аналогичные документы с сайтов спортивных федераций,и правильное предложение Вити Судника-пообщаться с членами руководящих органов других федераций,а также АМР-там,вроде бы,есть консультанты для этих целей(бесплатные).
И,вообще,мне кажеться как не стоит медлить с этим делом,так и сильно спешить.Такие документы разрабатываються не на 1 год,и должны быть всесторонне обсуждены и подготовлены.
5)Не хочу сейчас сильно агитировать за официальное оформление организации,многое здесь уже сказано.Понимаю и позицию тех,кто выступает за сохранение существующего положения:тезис-для того чтобы играть достаточно получить лицензию-и вперед.Поэтому прошу еще раз(вопросы задавал-ответов не было) компетентных знатоков из Совета(возможно лично ЕО),рассеять сомнения по вопросам:1)какова правомочность организации, незарегистрированной в качестве межрегиональной организации выдавать лицензии московским игрокам и игрокам из других регионов,с печатью московской РОО, членами которой они фактически не являються? 2)Для признания национальной организации(Российской Федерации петанка) соответствующей международной организацией в качестве полноправного члена,должны ли быть подписаны какие то официальные документы с подписью официально признанного в РФ президента и соответствующей печатью?
Если все признают,что эти проблемы надуманы-значительная часть аргументов в пользу необходимости официальной регистрации организации снимаеться.Если иное-необходима срочная регистрация.
6)В конечном счете,право выбора должно быть за большинством членов сообщества.Поэтому я задавал и другие вопросы(без ответов):как возникла идея выборов и признают ли члены Совета результаты Референдума 2010?Если членам Совета не удасться убедить большинство членов сообщества в предлагаемых изменениях и большинство будет против(как узнать-еще один Референдум?),то останеться констатировать, что на сегодняшний день сообщество не готово к преобразованиям,и потребуеться лишь немногое:разработать положение о Совете и,при желании,провести выборы.
С уважением,
Е.Кирсанов
 
Женя Кирсанов,

спасибо за изменение тональности. Если можно еще просьбу - разделяй текст на абзацы пустыми строками, а то очень тяжело читать...

На твои вопросы отвечу немного в другом порядке.

5.2. Российская федерация петанка - в том виде, в каком она есть сейчас - уже является полноправным членом Международной федерации петанка. Больше ничего не надо.

5.1. Правомочность, насколько я ее понимаю, определяется тем, насколько ее готовы признавать другие. Так вот, с точки зрения Международной федераци (и других забугорных федераций), - правомочна. А больше на эти лицензии никто, кроме нас самих, не смотрит.

6.1. Идея выборов возникла спонтанно внутри самого Совета. Лично на мой взгляд, это была самая грубая ошибка Совета за те два с небольшим года, что я в нем работаю (но думаю, что и вообще за весь срок существования Совета).

6.2. Протокол счетной комиссии референдума НЕ УТВЕРЖДЕН, поэтому результатов, которые можно признавать или не признавать, нет. Что касается интерпретации результатов, то мнения о том, за что же проголосовало на референдуме большинство, расходятся.
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
 
Привет, друзья. Я в пути и времени немного. На вопросы адресованные мне Евгением смогу ответить завтра (или поздно сегодня).
Мне было приятно прочесть конструктивные предложения дельные мысли и вопросы, Женя Кирсанов. Спасибо!
 
Обещанные ответы.
Сегодня я увидел ответы Валеры (вчера не заметил, или одновременно писали).
Спорить не с чем, кое что добавлю и отвечу чуть шире не только Евгению, но и остальным заинтересованным игрокам:
5.1 Полномочиями выдавать лицензии меня наделили в FIPJP одновременно с признанием РФП в 2003г. Ежегодно я подаю сведенья о лицензированных игроках в МФП (FIPJP) туда же направляю как выглядит наша лицензия. Лицензия нужна только для участия в международных соревнованиях за рубежом (в России тоже нужна, просто мы знаем друг друга в лицо). при желании организаторы могут проверить действительна ли лицензия у того или иного игрока, и недопустить к турниру.
Периодически я получаю информационные письма о лишении тех или иных зарубежных игроков лицензии (на год, на два... последнее такое письмо было в начале года от Английской Федерации петанка). Лишение происходит как правило из-за неспортивного поведения (и не только на площадке). Лишившись лицензии (и особо если была рассылка по президентам федераций) игрок не сможет принять участие в каком-либо серьезном м-ном турнире.
Полученные за лицензии деньги идут в кассу Федерации (остатки были отрицательны до 2010 года). Информация о расходовании средств есть открытая информация.
Для министерства спорта официально, как Российская Федерация Петанка, мы не существуем. Хотя все в Союзе неолимпийских видов спорта, в Ассоциации Мультспорта и Тягачев лично(еще недавно фигура) знают нас и нашу Федерацию и как только к ним поступают те или иные предложения (последнее от Физкультурно-спортивное общество от профсоюзов России( принять участие в соревнования по петанку от России и профсоюзов в Тунисе)) все предложения адресуют нам.

Общественная .... Федерация петанка и боулспорта (подробное название увидит любой лицензированный игрок на своей печати в лицензии) была зарегистрированна именно с целью начать путь официализации, и это был первый шаг.
Далее должны были последовать регистрации подобных федераций региональных и (или) открытие официальных представительств в половине субъектов Федерации (консультировали по этому вопросу нас, тогдашний 2007 года Совет, сами чиновники из "Большого" (с т.з. близости к верху власти) спорта.
Почему не пошли дальше?
3 основные причины:
1. Была обещана помощь в открытии (быстром) филиалов, но... не срослось...
2. Реальные затраты на содержание "Федерации" колебались от 80 до 120 000 руб в год (в нашей кассе таких( да никаких) денег не было). (бухгалтер и юр адрес).
3. На этапе регистрации была обещана фин поддержка (какие-то "... пока небольшие, 150-250 000 руб в год и пару ставок тренерских по 12 тыс... для начала...",- я цитировал близко к тексту обещания)... не срослось... ничего...

Тем не менее, только для информации, все балансы по нынешней Федерации сдавались в налоговую до конца третьего квартала 2010 года, счет заблокирован, но есть. Юр адрес реальный есть. Т.е. счет для получения денег от спонсоров (счет с именем "петанк" в названии) действовал до середины 2010 года. Денег не было. (Но если появятся... я я счет дам и быстро и деньги пойдут в петанк)

5.2 для МФП никакие бумаги не нужны. Президент МВФ встречался с замом Фетисова (тогда министр сорта), встречался с вице-президентом Ассоциации Мультиспорт (эти встречи с нашим участием и нами организованы)... Встречался самостоятельно с другими чиновниками сорта России...
Нас знают (знают и еще про примерно 350 не олимпийских видов спорта у которых есть федерация или "сообщество") ... с помощью сложнее пока...
За тем как развивается Федерация в МФП следят по успехам Сборной на международ турнирах, по количеству лицензированных игроков, по количеству турниров (рейтинговых), по регулярности присутствия на международ турнирах просто наших игроков...

Ну и два слова про печати. Там, в МФП, печати не особо приняты. Бланк Федерации и подпись ответственного лица, все! Когда я попросил (2003-2004гг ???) выдать мне свидетельство, что мол я президент и все такое (для наших чиновников спорта), два дня искали и в конце концов поставили штамп прямоугольный для обратного адреса на конверте :-)
Извинились и сказали что печать то есть, но ставят ее обычно только на спонсорских контрактах.

В заключение, на Совете голоса разделились, но скорее, не по вопросу "идти официальным путем..." или "просто играть в удовольствие..."! А по вопросам "идти прямо сейчас" или "идти, но в свое время...". Все за официализацию Федерации, за спонсоров и счет для них, за нормальное Положение (УСТАВ) и т.д....
Не понятно где брать деньги сейчас на открытие филиалов, на сдачу отчетности, на содержание бухгалтера и т.д. наш годовой бюджет 220-250 000 рублей (все доходы, включая сборы от турниров) отдать нужно будет минимум половину...

Женя (Кирсанов), надеюсь ответил (как и писал не только тебе, но и другим заинтересованным...).

Если у кого есть дельные по вашему мнению предложения, есть желание что-то изменить в лучшую сторону ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

Не ищите злодеев! это те же парни и дамы, что играют с нами на площадке. Мы (Вы) желаем им (нам, себе) хорошей игры!!! И все реально хотят сделать что-то для прогресса петанка!
Обнимаю!
 
Цитата
ЕО пишет:

Встречался самостоятельно с другими чиновниками сорта России...

Женя, спасибо.
Эта невзначай сделанная ошибка, практически отвечает на многие вопросы..
Нам бы французкого сорта чиновников найти.
 
1.Думаю , если говорить не только о личных интересах, а и о росте массовости, которая при правильной постановке дела приводит к решению финансовых вопросов в данном спорта то следует:

- развивать вид по региональному принципу, регион, страна.
проводить соревнования в регионе, а затем победитель ( либо сборная едет на Россию). Вы можете сказать, что на России будут не только сильные, правильно но самые сильные с запасом будут присутствовать, а в слабых регионах будет стимул тренироваться. Кроме того подобный подход дает плюсы при развитии вида внутри региона по ряду причин. Уравнивать положение сильных и слабых регионов можно по разному, например регион победитель выставляет на следующий год 2 команды и т.д.

- сейчас что бы набрать рейтинги нужно поездить , но вот затраты на
поездки, необходимое количество свободных дней и сопутствующие расходы у
москвичей например значительно меньше. Попробкйте набрать рейтинг живя в Сибири или на Дальнем Востоке.

-ваш подход очень эгоистичен в пользу малого числа фанатов, не справедлив и не
способствует развитию.

-В сборную система рейтингов сомнительна. Она оправдана при чисто клубном подходе в западном исполнении, где клубы многочисленны и имеют доход.
Сама по себе клубная система нужна , но она должна развиваться параллельно,
местами пересекаясь. Так как надо выходить на клубные чемпионаты Европы и Мира.

-Еще один момент, региональная система без проблем позволяет создать Российскую
федерацию, а при ее наличии любые государственные спортивные структуры
получают законное право вас финансировать. Особенно детей.


Живите проще, отдайте регионам максимум прав и возможностей развиваться .
 
Цитата
хар пишет:

- сейчас что бы набрать рейтинги нужно поездить , но вот затраты на
поездки, необходимое количество свободных дней и сопутствующие расходы у
москвичей например значительно меньше. Попробкйте набрать рейтинг живя в Сибири или на Дальнем Востоке.

по данному абзацу:
рейтинг только и нужен что бы поехать куда-то от России, а если кто-то из Сибири не может поехать на несколько этапов Чемпионата России, то зачем ему вообще этот рейтинг? )
 
Офигеть! Совет из будущего!!!!
Совет, начавшийся 26 мая 20011 года
 
Цитата
Torkvi пишет:

Офигеть! Совет из будущего!!!!
Совет, начавшийся 26 мая 20011 года

Паша, АУ !!!!! Ты что, гость из прошлого.? Щас то как раз 2011 год.
А лишний нолик зачеркнем.
Сообщения 31 - 40 из 58
Переход на страницу   <<     >>  
Читают тему (гостей: 1)