http://petanque.ru Новое в теме Совет, начавшийся 26 мая 2011 года форума на сайте [petanque.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Mon, 09 Nov 2026 01:26:09 +0300 Совет, начавшийся 26 мая 2011 года в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Женя, скажу просто: спасибо!
05.06.2011 00:50:34, Владимир (БМВ).]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274237/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274237/ Sun, 05 Jun 2011 00:50:34 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет, начавшийся 26 мая 2011 года в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Привет, парни :-)
Находясь на особом режиме "жизнепрепровождения", я только сейчас доковылял до интернета.

В общем, Валера, высказав свое мнение, достаточно четко расставил все точки над "ё".

Что добавить от себя...?
Я прошел различные стадии развития российского петанка, от "только петанк все мое свободное время" до сегодняшних достаточно многочисленных турниров. В 2002г.,оставив бизнес и работу, я занимался 10 месяцев только петанком вместе с Кананыхиным Владом, Мельниковой Мариной, Преображенской Татьяной, Нехаевым Сергеем, Денисом (оп! память на фамилии подводит...!) тогда петанк развивали и как спорт и как бизнес, все перечисленные (кроме меня и Влада) еще и зп достойную получали.

В эти 10 месяцев мы зарегистрировали первый петанк-клуб "Baddy",
добились признания МФП,
добились признания петанка в России официальным новым видом спорта,
начали бурную стройку первого крытого боуледрома в Лужниках (БСА!!!),
через 12 месяцев провели уже в Лужниках (!) первый международный турнир и было у нас 7 стран (реальных спортсменов , приехавших из 7 стран, без стран СНГ :-)) и открывал турнир зам министра спорта Балахничев В.В.,
появилось первое региональное представительство (Питер :-) зимой в парке Победы, вместе с лыжниками Светличный и Битюков осваивали правила петанка :-)),
Мы привезли первые 20 тонн китайских шаров и первые 50 наборов профессиональных шаров....
через 14 месяцев Клод Азема и Клод Ролль провели первый 5-ти дневный тренинг (и второй с участием французскиз проф тренеров) для представителей 4 городов России...

К чему все это? Ну немного истории ... уверен не все знают. И к тому, ... чтоб спорт двигался нужно им заниматься (мне, например) все свое время.

Почему я не смог в том же темпе продолжать заниматься одним петанком?
Причина проста. Я ничего не зарабатывал, а потратил .... миллионов рублей.
Вернувшись в бизнес я поправил финансовое состояние семьи, сумев при этом не бросить петанк. В то же время, многие наслышаны о моем графике перемещений по стране, у меня катастрофически мало времени для развития петанка в темпе 2002-2003 г.г.

И была еще одна "поворотная" в "моем петанке" точка. Для меня все стало гораздо проще в общении с людьми (из петанка), во внутренней гармонии(возможно, так не говорят :-)) в мыслях и планах.., когда.... КОГДА Я ПОСТАВИЛ КРЕСТ НА ПЕТАНКЕ, КАК НА ИСТОЧНИКЕ ДОХОДА ИЛИ БИЗНЕСА (для себя лично, естественно). Я определился на чем я зарабатываю и сколько я буду инвестировать в петанк. Все стало гораздо проще, все стало на свои места.
Возможно отклонился от прямых вопросов, но косвенно отвечаю на вопрос раскола или альтернативной федерации. Здесь, в петанке, денег нет! Все что я с моими сотоварищами (я не про Совет, или, точнее, не только про Совет!) из всех вам известных городов делаем, делаем для роста мастерства своего и новичков (с кем играть будем потом? :-)), ...(остановлюсь в перечислениях, дабы не сотрясать воздух)... для хорошей, профессиональной и джентльменской игры всего СООБЩЕСТВА.
Не опасаюсь никаких альтернативных федераци.
Если кто-то имеет желание развивать,- ура! Это удобнее делать на базе существующей. Если есть желание сделать бизнес,- в добрый час.
Если есть возможность привлечь деньги спонсоров на развитие спорта,- делайте, помогу и за каждую копейку всегда ответим (отвечу).

Нужна ли массовость? Детский петанк? Регионы?
Безусловно!!! ТРИЖДЫ!!!
Не представляешь, Володя, как не интересно отбирать первую сборную в 4 человека на ЧМ, когда играют всего 5 (на относительно постоянной основе).
Для массовости нужны энтузиасты в регионах (лучше если им будут платить за их работу, им же реально нужно содержать семьи!), нужны регулярные тренинги по подготовке, в первую очередь, ТРЕНЕРОВ. Нужна поддержка в виде шаров, турниров, прессы и СМИ в целом, но все же главное ЭНТУЗИАСТЫ!
Посмотрите где петанк "зацепился" и развился? А! И все благодаря конкретным людям, которые, в свою очередь подтянули не менее достойных!!!
Я взялся перечислять конкретные фамилии и года наших первых втреч... остановился. Боюсь кого-то забыть и получается что перечислить нужно человек 40 из 130 действующих лицензий :-) Спасибо, Братцы и , особо, Дамы!

Могу перечислить города в которых петанк не прижился (а в эти города летали тренеры, отправлялись шары (во все города, минимум 6 бесплатных наборов), где-то даже проводились турниры...): Новосибирск, Ижевск, Екатеринбург, Ростов-на-Дону, Белгород, Зеленоград, Жуковск, Пермь, Самара, Краснодар...это только где был я с миссией.
Не прижился не потому что люди "не те", -внимания недостаточно, в т.ч. с моей стороны, а в этой обстановке дело могут поднять лидеры-энтузиасты!
И еще меленькое, не хорошее добавление: "Лидеры-энтузиасты", имеющие доход и готовые часть своего дохода и времени потратить на петанк.
Замечательнейшие ребята брались за петанк в ряде городов и только отсутствие денег не позволяло им закрепиться...

Закругляюсь
Разделяя точку зрения Валеры, продолжу вместе с Советом и с, тобой Володя, и со старыми и вновь прибывшими игроками, и с активными парнями (дамами) сайта нашего продвигать петанк.
При этом, для развития детского, регионального и т.д. ПЕТАНКА нужна реальная официальная ФЕДЕРАЦИЯ, несмотря на то, что все что мы делаем мы делаем ради игры...
Хорошей игры!
05.06.2011 00:02:18, ЕО.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274236/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274236/ Sun, 05 Jun 2011 00:02:18 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет, начавшийся 26 мая 2011 года в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Валера, спасибо за реакцию!
Хорошо, что у меня с тобой не антагонистический взгляд на наше движение !!!
04.06.2011 15:48:50, Владимир (БМВ).]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274235/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274235/ Sat, 04 Jun 2011 15:48:50 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет, начавшийся 26 мая 2011 года в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Владимир (БМВ)[/B][/COLOR] пишет:

Где ты раньше был?
[/QUOTE]
Володя, если ты считаешь, что я давно держал эту мысль в себе, а тут вдруг решил высказаться - то нет. Просто в какой-то момент пришло понимание...

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Владимир (БМВ)[/B][/COLOR] пишет:

при появлении "альтернативной" организации c другими целями и задачами - развитие петанка в регионах, развитие детского и юношеского петанка, массовость - это здоровье нации (флаги красивые поднять может любой) наше "сообщество" может расколоться.
[/QUOTE]
Опять-таки личное мнение: не может. В НАШЕ сообщество люди пришли не флагами любоваться, а в турнирах играть. Что-то я не наблюдаю особой конкуренции за право проведения турниров в нашей среде...

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Владимир (БМВ)[/B][/COLOR] пишет:

Наихудший вариант развития: дС тихой сапой или под фанфары находит деньги и регистрирует организацию в соответствии с действующим законодательством в РФ. Раскол наметился.
[/QUOTE]
Если люди нашли деньги на РЕГИСТРАЦИЮ, то раскол не наметился - именно по тем причинам, что этого недостаточно. А вот если придут люди с деньгами, которые эти деньги готовы тратить на петанк... Не вижу ничего плохого.

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Владимир (БМВ)[/B][/COLOR] пишет:

Через год в международную федерацию от дС поступит заявка на участие в ЧЕ или ЧМ команды РФ. И эта команда не обязательно будет та, которую видит сегодняшний Совет.
[/QUOTE]
Международная федерация признает наше сообщество. "Другому Совету" придется очень постараться, чтобы изменить это положение вещей. По крайней мере, просто отбросить нынешнюю "элиту" не получится.

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Владимир (БМВ)[/B][/COLOR] пишет:

У меня предложение к ЕО. Женя, как Президент, скажи: нам нужна массовость, нам нужен детский петанк, мы будем развивать петанк в регионах и т.п.
[/QUOTE]
Володя, ЕО может это сказать. И не раз говорил. И не только ЕО. Правда, сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет.

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Владимир (БМВ)[/B][/COLOR] пишет:

Ведь я не соглашусь с тем, что это не делается. Делается, не планово, не акцентированно, но делается.
[/QUOTE]
А я и не говорил, что не делается. Я говорил, что делается в свободное от пути к основной цели время.

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Владимир (БМВ)[/B][/COLOR] пишет:

Я готов в этом году организовать (бесплатно это сделаю, а то и своих денег немного дам) секцию петанка при Петанк клубе СПб.
[/QUOTE]
Если ты это сделаешь - низкий поклон тебе от всех нас. Ты сделаешь то, что делают другие - отдашь развитию петанка часть своего времени, оставшегося от работы, семьи и т.п. И от игры в петанк.

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Владимир (БМВ)[/B][/COLOR] пишет:

Меня в петнкдвижении окружают очень хорошие люди. Меня и их надо озадачить постановкой вопроса, требующего решения.
[/QUOTE]
Володя, извини, но мне казалось, ты вышел из несамостоятельного возраста. Ты сам вполне грамотно формулируешь вопросы, которые требуют решения. Какой еще отмашки ты ждешь? Ресурсов тебе все равно никто не даст; что у тебя есть - то и используй. Совет или ЕО тебе для этого зачем?

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Владимир (БМВ)[/B][/COLOR] пишет:

4. Нельзя допустить раскола в нашем движении. Может быть я на воду дую, но нет дыма без огня...
[/QUOTE]
У меня нет ощущения "революционной ситуации". Конечно, когда нас всего 120, уход каждого - это потеря. Но раскол - это 60 на 60. И даже 80 на 40. А 115 на 5 - это не раскол...

04.06.2011 14:00:29, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274234/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274234/ Sat, 04 Jun 2011 14:00:29 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет, начавшийся 26 мая 2011 года в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]VKing[/B][/COLOR] пишет:

Мы объединились с одной-единственной целью - поиграть в петанк, поучаствовать в турнирах. Сами. А все остальное - массовость, юниоры, регионы, клубы - это задачи, которые решаются попутно. Если получится.
[/QUOTE]
Где ты раньше был?
Валера, давно надо было это написать вот так - открытым текстом. А то некоторые считают себя альтруистами.

Тут вот в чём фокус. Если, ныне действующий Совет так и будет заниматься этими вопросами, то при появлении "альтернативной" организации ("другого Совета" (дС)) с другими целями и задачами: развитие петанка в регионах, развитие детского и юношеского петанка, массовость - это здоровье нации (флаги красивые поднять может любой) наше "сообщество" может расколоться.
Наихудший вариант развития: дС тихой сапой или под фанфары находит деньги и регистрирует организацию в соответствии с действующим законодательством в РФ. Раскол наметился. Через год в международную федерацию от дС поступит заявка на участие в ЧЕ или ЧМ команды РФ. И эта команда не обязательно будет та, которую видит сегодняшний Совет. дС установит такие правила отбора - какие ему захочется. И дай бог, что бы в дС оказались порядочные люди, которые не станут "отыгрываться" на сегодняшней элите петанка. Вот это будет раскол. Или наверное даже - лигитимный переворот в движении петанк на территории РФ.
Если Совет хочет этого или не боится этого, тогда можно всё оставить как есть. А можно твоё , Валера, высказывание посчитать "личным", поднять всё-таки флаги массовости и т.п., приспустив флаг эгоизма.
У меня предложение к ЕО. Женя, как Президент, скажи: нам нужна массовость, нам нужен детский петанк, мы будем развивать петанк в регионах и т.п.
Ведь я не соглашусь с тем, что это не делается. Делается, не планово, не акцентированно, но делается. Причём инициатором часто выступает ЕО: Дагомыс, Чебоксары, Спутник в этом году, юношеские турниры и т.д.
Я съездил в Дагомыс и три недели отмучился (да было тяжело) физиологически. Но, та радость, которую мои уроки дали детям, не сравнима с личными спортивными достижениями. Меня понимает тот - кому объянять не надо, что такое благодарные детские глаза! И я готов в этом году организовать (бесплатно это сделаю, а то и своих денег немного дам) секцию петанка при Петанк клубе СПб. Повторюсь, что занятия один физически не смогу вести. Но, уверен, что в нашем городе найдутся ещё несколько человек, которые поделятся своей любовью к петанку с детьми. И не только в нашем городе. Меня в петнкдвижении окружают очень хорошие люди. Меня и их надо озадачить постановкой вопроса, требующего решения. И мы все вместе, получая удовольствие от игры друг с другом, будем дарить это другим людям. Пафосно? Да, как и то о чём все без исключения говорят: джентльменство в нашей игре. Давайте и по жизни нести это знамя.

А к чему вообще говорю?
1. Валера, спасибо за ту организационную работу, которую ты делаешь. Равных тебе нет. Это на самом деле здорово! Продолжай это направление развивать.
2. Совет, если не хочет заложить фундамент своей смерти, "обязан" (никому он не обязан) для своей же пользы поднять те флаги о которых я говорил.
3. И не только поднять флаги, но и делать ХОРОШИЕ дела. Ведь делаем: все наши лучшие игроки ( и Витя, и Димы, и Женя, и Саши, и Ксав и .... много альтруистов у нас) развивают массовость и т.п. Надо это закрепить на бумаге и делать более целенаправлено - организовано.
4. Нельзя допустить раскола в нашем движении. Может быть я на воду дую, но нет дыма без огня...

Надеюсь, что всем понятно, что моё выступление не есть желание попасть в Совет ( тем более в дС). Это просто моя жизненная позиция относительно петанк-движения.
Всем успехов на поляне... Ура петанку!!!
04.06.2011 09:20:27, Владимир (БМВ).]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274233/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274233/ Sat, 04 Jun 2011 09:20:27 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет, начавшийся 26 мая 2011 года в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Очень хорошо и точно все изложено. Если общая задача всех - поездить по турнирам набрать рейтинги и поучаствовать в ЧМ и ЧЕ за свой счет. Но тогда непонятны вопросы интересующихся возможным развитием детского и регионального спорта , поскольку сразу нужно понять и зарубить на носу, что общее развитие вида будет случайным, зависящим от чьих -то частных решений. Ибо основным инструментом возможных энтузиастов в России может быть только Российская федерация.
Второе , элитарное направление , как то посещение турниров , набирание рейтингов для этого, участие в различных кубках клубов , в том числе Европы это одни мухи.
Участие в отборе на Чм и ЧЕ другое. Доступ любому.
Человек в глубинке должен мочь позволить себе год усиленно тренироваться и скопить деньги на эту поездку дабы выиграть у всех( остальные возможно он захочет потратить на практику где нибудь в Юго -Восточной Азии), а не практиковаться в Смоленске или Москве , у многих этой возможности нет. Если эта цель станет реальна для большего числа людей, будет массовость и энтузиасты.
По крайней мере для этого будет почва.




03.06.2011 23:14:46, bocce.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274232/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274232/ Fri, 03 Jun 2011 23:14:46 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет, начавшийся 26 мая 2011 года в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Emperor[/B][/COLOR] пишет:

... и закрепить специального тренера за такой командой...
Думаю шестерых юниоров мы сможем откопать )))
[/QUOTE]
Вопрос первый - не только Emperorу и не только про юниоров: откапывать кто будет?
Вопрос второй - кто будет специальным тренером?
Вопрос третий - а что мешает это сделать сейчас, без официального оформления?

Так вот, у меня есть, быть может, парадоксальный ответ на эти вопросы. Дело в том, что это предложение не соответствует целям нашего сообщества.

Как, спросите вы, а разве нашей целью не является развитие молодежного петанка? Повышение массовости? И так далее.

Нет. Не является. Если, конечно, речь идет не о красивых словах, а об истинных целях.

Мы объединились с одной-единственной целью - поиграть в петанк, поучаствовать в турнирах. Сами. А все остальное - массовость, юниоры, регионы, клубы - это задачи, которые решаются попутно. Если получится.

Тех, кто соберется на меня нападать, я прошу ответить на один простой вопрос: а ты, лично ты, готов - бесплатно - отказаться от участия в турнирах ради развития петанка в России?

Если такие люди есть - пусть заявят о себе в полный голос. Их желание будет услышано и учтено. Если для этого им нужно месте в Совете - я готов, скажем, освободить свое. И единственный вопрос, который я при этом задам, будет: а где ж ты раньше был?

Но я уверен, что из 120 с лишним лицензированных игроков таких людей будет в лучшем случае 3-4. Возможно, моя оценка чересчур оптимистична.

И если взглянуть на проблему статуса федерации с этой точки зрения, то большинство предлагаемых решений рассыплются как карточный домик...

Что же из этого следует? Следует жить. И играть в петанк. Забыв про уставы и юридические лица. И про выборы.

Как, спросите вы, опять эта кучка никем не избранных самозванцев будет нами руководить?

Нет. Не будет. Потому что никогда не руководила. Потому что Совет всего лишь пытался (и пытается) сделать наше участие в турнирах более комфортным. Более честным. Более равным для всех. Иногда получается, иногда - нет.

Но кто может сказать: я обращался в Совет с конкретным предложением по улучшению, а меня послали? Только улучшение должно касаться не общественной жизни, а игры в петанк...

Что касается попутных задач... то они решаются... двумя способами. Если находится человек, который тратит свои силы и свое время на решение этой задачи. И если нам удается создать предпосылки для ее решения.

Авторский проект про клубы - из этой, второй, серии. Мы полагаем, что такая форма будет способствовать развитию петанка в регионах.

Правы ли мы? Ну критерий истины, как известно, один - практика. Наши противники (из тех, которые не молчат - и им за это спасибо) считают, что лучше не будет. Правда, я не услышал и аргументов, почему будет хуже. А если хуже не станет - значит, можно попробовать.

Что касается процедуры выборов в этом проекте... то она выполняет двойную роль: некоторый (весьма небольшой, на мой взгляд) стимул к объединению в клубы и одновременно некоторая уступка любителям демократии ради демократии.

Если от документа останется только часть про клубы - не расстроюсь.

Но, собственно говоря, я сейчас не о клубах. Я о том, зачем мы собрались.

Как главный бюрократ этого сообщества, я призываю: давайте писать только те бумаги, которые помогают нам в дистижении главной цели - играть в петанк и проводить соревнования по петанку. А остальные давайте не писать...
03.06.2011 09:27:10, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274231/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274231/ Fri, 03 Jun 2011 09:27:10 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет, начавшийся 26 мая 2011 года в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Согласен с товарищами за узаконивание деятельности, но не думаю, что именно это продвинет петанк в массы...
Хотя этим вопросом надо заняться - узнать сколько будет стоить официальное признание, сколько надо денег на содержание такого статуса... а потом уже думать... причем пойдут ли спонсоры на данный продукт по имени петанк или нет... Хотя есть своя фишка - это не новинка (то есть с точки зрения рекламы неплохой стартовый скачёк)... но далее нужно соответствовать статусу...
Массовость можно развивать и сейчас, проводя турниры новичков (когда они были последний раз), распространяя хотя бы китайские шары (возможно как подарок за участие в замен на турнирный взнос)...
Аналогично и с детьми - наличие инвентаря во многом способствует развитию спорта в целом...
Из личного опыта только каждый 20-й ребенок прирожден к петанку, то есть у него сразу есть способности, которые надо развивать... без смотра отбора детей, не натренировать хорошей сборной по петанку... (из наблюдейний в Дагомысе)...
Сами понимаете, что сейчас с нашими юниорами !!!
Очень очень жаль, что среди постоянных команд нет - чисто юниорской команды, для которой можно было сделать небольшие отступления от правил.. например состав, команды из 6-ти человек... возможное выступление двумя триплетами и тремя дуплетами... и закрепить специального тренера за такой командой...
Думаю шестерых юниоров мы сможем откопать )))
03.06.2011 01:12:56, Emperor.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274230/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274230/ Fri, 03 Jun 2011 01:12:56 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет, начавшийся 26 мая 2011 года в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]VKing[/B][/COLOR] пишет:

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]хар[/B][/COLOR] пишет:

...Но кроме государства вы можете найти толковых людей в гос. структурах, например в спортивных школах и найдя взаимный интерес они вас могут во многих случаях вас финансировать это будет позволять вас законно финансировать.
[/QUOTE]
Я одного не могу понять - это абсолютное непонимание принципов финансирования спортивных школ или призыв к уголовщине?
[/QUOTE]

Ознакомтесь повниматательнее с нормативными документами, это призыв работать законно, а не приспосабливать западный опыт на поросшую бурьянов колхозную землю.
02.06.2011 10:42:43, bocce.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274229/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274229/ Thu, 02 Jun 2011 10:42:43 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет, начавшийся 26 мая 2011 года в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Лицензирование не может быть основным источником финансов для спорта.
Вопрос лишь в элите спорта в тех нескольких десятках человек, которым не хочется терять своего преимущества.
[/quote1306995045]

Полностью присоединяюсь к мнению.
Лицензионный сбор как раз и должен идти на поддержание формальной/юридической стороны федерации на должном уровне (тем более что нынешних сборов хватает на это в аккурат). Развитие - только за счет спонсоров/рекламы. Но без чистой юридической стороны этого не случится.
02.06.2011 10:15:17, Nilmer.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274228/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274228/ Thu, 02 Jun 2011 10:15:17 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет, начавшийся 26 мая 2011 года в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]хар[/B][/COLOR] пишет:

...Но кроме государства вы можете найти толковых людей в гос. структурах, например в спортивных школах и найдя взаимный интерес они вас могут во многих случаях вас финансировать это будет позволять вас законно финансировать.
[/QUOTE]
Я одного не могу понять - это абсолютное непонимание принципов финансирования спортивных школ или призыв к уголовщине?
02.06.2011 08:59:42, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274227/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274227/ Thu, 02 Jun 2011 08:59:42 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет, начавшийся 26 мая 2011 года в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Александр СПб[/B][/COLOR] пишет:

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]хар[/B][/COLOR] пишет:

- развивать вид по региональному принципу, регион, страна.
проводить соревнования в регионе, а затем победитель ( либо сборная едет на Россию). Вы можете сказать, что на России будут не только сильные, правильно но самые сильные с запасом будут присутствовать, а в слабых регионах будет стимул тренироваться. Кроме того подобный подход дает плюсы при развитии вида внутри региона по ряду причин. Уравнивать положение сильных и слабых регионов можно по разному, например регион победитель выставляет на следующий год 2 команды и т.д.
[/QUOTE]

До 2008 года включительно собственно подобная схема попадания на ЧР и девствовала.
И это был действительно такой турнир смотр Регионов.
Т.е. были некие Регионы которые только на ЧР и появлялись )))
Но даже это разовое появление естество имело знак «+».
Кое-где в регионах проходили отборы тоже знак «+» какое не какое, а все событие.

Но были и споры как на чаше весов вешать какой регион сильнее и соответственно как пилить квоты «-».
Но пожалую основной трабл был в том, что Чемпионат России был самым слабым турниром сезона, и победить на нем было гораздо проще чем на любом другом турнире. «-»
Ибо нет иностранных конкурентов, и да ТОРы все присутствовали, а середнячки отсекались чем весьма упрощали победу)))

Действующая схема 12 сильнейших по рейтингу + 4 через спец отбор, я не слышал что вызывает нарекания и споры.

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]хар[/B][/COLOR] пишет:

- сейчас что бы набрать рейтинги нужно поездить , но вот затраты на
поездки, необходимое количество свободных дней и сопутствующие расходы у
москвичей например значительно меньше. Попробкйте набрать рейтинг живя в Сибири или на Дальнем Востоке.
[/QUOTE]

Не дешевый вид спорта, согласен, но я слышал, что существуют и подороже))))
Но ок убрали рейтинг, кому от этого стало лучше?
Да и еще наверно трудно при действующей схеме набирать рейтинг живя на Дальнем Востоке. Но еще труднее совершенствовать свой уровень мастерства сидя на одном месте. Я бы на месте товарищей с Дальнего Востока тоже не ездил в Москву, но в Таиланд наезжал регулярно.)))
(Справка Таиланд по уровню развития петанка минимум в тройке мировых лидеров, а то и на втором месте после Франции)


[QUOTE][COLOR=#23598C][B]хар[/B][/COLOR] пишет:


-В сборную система рейтингов сомнительна. [/QUOTE]



Рейтинг нужен только для попрания в 4-ку лучших.
А далее вот поляна, вот 6 шаров твоей команды и не кого твой рейтинг не волнует и трепета не вызывает.


[QUOTE][COLOR=#23598C][B]хар[/B][/COLOR] пишет:

а при ее наличии любые государственные спортивные структуры
получают законное право вас финансировать. Особенно детей.
[/QUOTE]

Олег это утверждение [B] теоретическое [/B] или есть примеры из [B] практической жизни[/B]?
Если государства оказывает Бочче некую поддержку кроме моральной, поделись опытом реально интересно услышать.

[/QUOTE]


Государству на всех на нас и не только- глубоко плевать. Но кроме государства вы можете найти толковых людей в гос. структурах, например в спортивных школах и найдя взаимный интерес они вас могут во многих случаях вас финансировать это будет позволять вас законно финансировать. . Если у вас нет всероссийской федерации, то нет даже формального повода быть в вас заинтересованными любое выделение вам денег незаконно.
Наличие федерации это в первую очередь лазейка для получения гос.средств, шанс заинтересовать гос. чиновников, а только через них возможна массовость.
Для того , что бы развиваться нужно дать регионам полную свободу и возможность участвовать в России.
Сборная не может пострадать нисколько. Сильнейшие всегда приедут.
Лицензирование не может быть основным источником финансов для спорта.
Вопрос лишь в элите спорта в тех нескольких десятках человек, которым не хочется терять своего преимущества.
01.06.2011 20:10:20, bocce.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274226/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274226/ Wed, 01 Jun 2011 20:10:20 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет, начавшийся 26 мая 2011 года в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]KIRS[/B][/COLOR] пишет:
"А как у Вас в Федерации с этим делом?".Есть ли какие-то официальные документы о ее существовании,необходима ли ее регистрация в соответствующих органах,имееться ли Устав,система выборов начальников, в т. ч. Президента?
[/QUOTE]
У нас всё ещё проще чем в России
Президент "федерации" непоколебим с 2006 года вроде, с года признания в МФП.
собственно он : http://petanque.ru/user.php?id.30662
На ЧМ, ЧЕ и тп. едет тот, у кого есть в первую очередь деньги ну и время.
Внутренние этапы играются непонятно для чего, так как нет реальной борьбы за право поехать от РБ, например, в Тайланд, куда только перелёт стоит 1500 долларов.
Есть некоторое количество общественных организаций и , вроде, всё.
За подробностями лично к ЮЮ Марковскому


[QUOTE][COLOR=#23598C][B]хар[/B][/COLOR] пишет:
Вы не из кремлевской песочницы? [/QUOTE]

Я из Минского филиала)
01.06.2011 18:54:46, Сирожа.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274225/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274225/ Wed, 01 Jun 2011 18:54:46 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет, начавшийся 26 мая 2011 года в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]хар[/B][/COLOR] пишет:

- развивать вид по региональному принципу, регион, страна.
проводить соревнования в регионе, а затем победитель ( либо сборная едет на Россию). Вы можете сказать, что на России будут не только сильные, правильно но самые сильные с запасом будут присутствовать, а в слабых регионах будет стимул тренироваться. Кроме того подобный подход дает плюсы при развитии вида внутри региона по ряду причин. Уравнивать положение сильных и слабых регионов можно по разному, например регион победитель выставляет на следующий год 2 команды и т.д.
[/QUOTE]

До 2008 года включительно собственно подобная схема попадания на ЧР и девствовала.
И это был действительно такой турнир смотр Регионов.
Т.е. были некие Регионы которые только на ЧР и появлялись )))
Но даже это разовое появление естество имело знак «+».
Кое-где в регионах проходили отборы тоже знак «+» какое не какое, а все событие.

Но были и споры как на чаше весов вешать какой регион сильнее и соответственно как пилить квоты «-».
Но пожалую основной трабл был в том, что Чемпионат России был самым слабым турниром сезона, и победить на нем было гораздо проще чем на любом другом турнире. «-»
Ибо нет иностранных конкурентов, и да ТОРы все присутствовали, а середнячки отсекались чем весьма упрощали победу)))

Действующая схема 12 сильнейших по рейтингу + 4 через спец отбор, я не слышал что вызывает нарекания и споры.

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]хар[/B][/COLOR] пишет:

- сейчас что бы набрать рейтинги нужно поездить , но вот затраты на
поездки, необходимое количество свободных дней и сопутствующие расходы у
москвичей например значительно меньше. Попробкйте набрать рейтинг живя в Сибири или на Дальнем Востоке.
[/QUOTE]

Не дешевый вид спорта, согласен, но я слышал, что существуют и подороже))))
Но ок убрали рейтинг, кому от этого стало лучше?
Да и еще наверно трудно при действующей схеме набирать рейтинг живя на Дальнем Востоке. Но еще труднее совершенствовать свой уровень мастерства сидя на одном месте. Я бы на месте товарищей с Дальнего Востока тоже не ездил в Москву, но в Таиланд наезжал регулярно.)))
(Справка Таиланд по уровню развития петанка минимум в тройке мировых лидеров, а то и на втором месте после Франции)


[QUOTE][COLOR=#23598C][B]хар[/B][/COLOR] пишет:


-В сборную система рейтингов сомнительна. [/QUOTE]



Рейтинг нужен только для попрания в 4-ку лучших.
А далее вот поляна, вот 6 шаров твоей команды и не кого твой рейтинг не волнует и трепета не вызывает.


[QUOTE][COLOR=#23598C][B]хар[/B][/COLOR] пишет:

а при ее наличии любые государственные спортивные структуры
получают законное право вас финансировать. Особенно детей.
[/QUOTE]

Олег это утверждение [B] теоретическое [/B] или есть примеры из [B] практической жизни[/B]?
Если государства оказывает Бочче некую поддержку кроме моральной, поделись опытом реально интересно услышать.

01.06.2011 18:18:16, Александр СПб.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274224/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274224/ Wed, 01 Jun 2011 18:18:16 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет, начавшийся 26 мая 2011 года в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]хар[/B][/COLOR] пишет:

Надрал всем ... и езжай выше.
[/QUOTE]
Столько копий по этому поводу сломано... В прошлом году команда ВДВ была сильнее всех и очень достойно представила РФ на ЧМ. И это хорошо. Система подготовки и отбора сильных команд работает.
Выиграла от этого массовость? Нет. Выстраивая рейтинговые турниры задача такая не ставилась Советом. Это не декларировалось. И как результат за последние три-четыре года мы не удвоили количество лицензионных игроков (менее 200).
Если в планы Совета, как руководящего органа, не будет в приоритете стоять массовость, то она сама по себе не возникнет.
Не будет в планах: развитие детского петанка - всё останется так как есть. Т.е. десятка два юниоров на всю страну. А детей по турнирам не каждый покатает. Только в городе (в регионе) можно развить детский петанк.
Развитие "клубного" петанка сейчас обсуждается. Через клубы дадим массовость? С нашим подходом? В третий раз повторюсь: всё, что заложено в "Положении" позволяет двадцати - тридцати сильнейшим игрокам РФ перетасоваться таким образом, что бы создать сильную "клубную" команду для поездки зарубеж под флагом РФ. ВСЁ !
Про детей, юношей, массовость нет ни слова. (если есть то под микроскопом надо искать).
И здесь я начинаю понимать людей, которые не хотят официальную федерацию делать. Ведь надо будет думать не только как отобраться на ЧМ/ЧЕ ... Это и время и деньги и энергия. Из воздуха это не берётся.
Наш парадокс и заключается в том, что государство денег не даёт, т.к. нет Федерации, а создание и поддержание Федерации требует денег и не маленьких. И добыть эти деньги пока не удаётся.
Я с завиднным постоянством задаю вопрос: Есть у Совета план развития петанка в РФ?
Члены Совета - дайте ответ, ПОЖАЛУЙСТА!
01.06.2011 16:38:18, Владимир (БМВ).]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274223/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274223/ Wed, 01 Jun 2011 16:38:18 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет, начавшийся 26 мая 2011 года в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
1).Спасибо ЕО и Валере за ответы.Ситуация по рассматриваемым проблемам несколько проясняеться,хотя еще вопросы остались.Все,чтобы не утомлять, задавать не буду.В частности,ожидал вместо ответа "Федерация признана МФП-потому ...что признана" более конкретного ответа.А отсутствие необходимости национальной Федерации подтвердить (документально,в нашем случае представить,например, протокол результатов выборов,либо назначения Президента) для МФП полномочия Президента(а не наоборот) - для меня свидетельство того,что о МФП я слишком хорошо думал.
Еще раз спасибо,ибо не владея в полном объеме исходной информацией,нельзя формулировать четкие предложения Совету.(если они нужны).

2).Не знаком с человеком BOCCE VOLO.На его сообщения могу сказать только одно "БРАВО"-одно из лучших в этой ветке.Согласен полностью.

3).Давно хотел для сравнения задать Вопрос нашим друзьям белоруссам Паше и OJIyX:
можно коротко осветить "А как у Вас в Федерации с этим делом?".Есть ли какие-то официальные документы о ее существовании,необходима ли ее регистрация в соответствующих органах,имееться ли Устав,система выборов начальников, в т. ч. Президента?










01.06.2011 15:20:48, KIRS.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274222/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274222/ Wed, 01 Jun 2011 15:20:48 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет, начавшийся 26 мая 2011 года в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]хар[/B][/COLOR] пишет:

1- сейчас что бы набрать рейтинги нужно поездить , но вот затраты на
поездки, необходимое количество свободных дней и сопутствующие расходы у
[B]москвичей[/B] например значительно меньше.
[/QUOTE]
я бы сказал у [B]смолян.. [/B]В последние годы в проведении турниров произошло существенное смещение на запад..
01.06.2011 14:51:40, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274221/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274221/ Wed, 01 Jun 2011 14:51:40 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет, начавшийся 26 мая 2011 года в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]OJIyX[/B][/COLOR] пишет:

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]хар[/B][/COLOR] пишет:

- сейчас что бы набрать рейтинги нужно поездить , но вот затраты на
поездки, необходимое количество свободных дней и сопутствующие расходы у
москвичей например значительно меньше. Попробкйте набрать рейтинг живя в Сибири или на Дальнем Востоке.
[/QUOTE]
по данному абзацу:
рейтинг только и нужен что бы поехать куда-то от России, а если кто-то из Сибири не может поехать на несколько этапов Чемпионата России, то зачем ему вообще этот рейтинг? )
[/QUOTE]

???? Вы не из кремлевской песочницы? Один этап с Дальнего Востока, как питерцу раза три в Италию сьездить. А вы сами можете обьяснить необходимость рейтингов? Здесь в России. Вы громко произносите- этапы России! В услових России при ее герграфии и доходах, почти в любом виде спорта правильно будет определяться на России. Надрал всем ... и езжай выше. Там рейтинги обьяснимы, а у нас вредное дело,преждевременное.

01.06.2011 13:54:01, bocce.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274220/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274220/ Wed, 01 Jun 2011 13:54:01 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет, начавшийся 26 мая 2011 года в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Torkvi[/B][/COLOR] пишет:

Офигеть! Совет из будущего!!!!
Совет, начавшийся 26 мая [size=18][B]20011 [/B][/size]года
[/QUOTE]
Паша, АУ !!!!! Ты что, гость из прошлого.? Щас то как раз 2011 год.
А лишний нолик зачеркнем.
01.06.2011 13:08:17, DAW.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274219/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274219/ Wed, 01 Jun 2011 13:08:17 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет, начавшийся 26 мая 2011 года в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Офигеть! Совет из будущего!!!!
Совет, начавшийся 26 мая [size=18][B]20011 [/B][/size]года
01.06.2011 12:29:49, Torkvi.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274218/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274218/ Wed, 01 Jun 2011 12:29:49 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет, начавшийся 26 мая 2011 года в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]хар[/B][/COLOR] пишет:

- сейчас что бы набрать рейтинги нужно поездить , но вот затраты на
поездки, необходимое количество свободных дней и сопутствующие расходы у
москвичей например значительно меньше. Попробкйте набрать рейтинг живя в Сибири или на Дальнем Востоке.
[/QUOTE]
по данному абзацу:
рейтинг только и нужен что бы поехать куда-то от России, а если кто-то из Сибири не может поехать на несколько этапов Чемпионата России, то зачем ему вообще этот рейтинг? )
01.06.2011 12:26:14, Сирожа.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274217/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274217/ Wed, 01 Jun 2011 12:26:14 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет, начавшийся 26 мая 2011 года в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
1.Думаю , если говорить не только о личных интересах, а и о росте массовости, которая при правильной постановке дела приводит к решению финансовых вопросов в данном спорта то следует:

- развивать вид по региональному принципу, регион, страна.
проводить соревнования в регионе, а затем победитель ( либо сборная едет на Россию). Вы можете сказать, что на России будут не только сильные, правильно но самые сильные с запасом будут присутствовать, а в слабых регионах будет стимул тренироваться. Кроме того подобный подход дает плюсы при развитии вида внутри региона по ряду причин. Уравнивать положение сильных и слабых регионов можно по разному, например регион победитель выставляет на следующий год 2 команды и т.д.

- сейчас что бы набрать рейтинги нужно поездить , но вот затраты на
поездки, необходимое количество свободных дней и сопутствующие расходы у
москвичей например значительно меньше. Попробкйте набрать рейтинг живя в Сибири или на Дальнем Востоке.

-ваш подход очень эгоистичен в пользу малого числа фанатов, не справедлив и не
способствует развитию.

-В сборную система рейтингов сомнительна. Она оправдана при чисто клубном подходе в западном исполнении, где клубы многочисленны и имеют доход.
Сама по себе клубная система нужна , но она должна развиваться параллельно,
местами пересекаясь. Так как надо выходить на клубные чемпионаты Европы и Мира.

-Еще один момент, региональная система без проблем позволяет создать Российскую
федерацию, а [B]при ее наличии любые государственные спортивные структуры
получают законное право вас финансировать. Особенно детей.[/B]

Живите проще, отдайте регионам максимум прав и возможностей развиваться .

01.06.2011 11:54:15, bocce.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274216/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274216/ Wed, 01 Jun 2011 11:54:15 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет, начавшийся 26 мая 2011 года в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]ЕО[/B][/COLOR] пишет:

Встречался самостоятельно с другими чиновниками [B]сорта России[/B]...

[/QUOTE]
Женя, спасибо.
Эта невзначай сделанная ошибка, практически отвечает на многие вопросы..
Нам бы французкого сорта чиновников найти.
31.05.2011 22:46:43, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274215/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274215/ Tue, 31 May 2011 22:46:43 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет, начавшийся 26 мая 2011 года в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Обещанные ответы.
Сегодня я увидел ответы Валеры (вчера не заметил, или одновременно писали).
Спорить не с чем, кое что добавлю и отвечу чуть шире не только Евгению, но и остальным заинтересованным игрокам:
5.1 Полномочиями выдавать лицензии меня наделили в FIPJP одновременно с признанием РФП в 2003г. Ежегодно я подаю сведенья о лицензированных игроках в МФП (FIPJP) туда же направляю как выглядит наша лицензия. Лицензия нужна только для участия в международных соревнованиях за рубежом (в России тоже нужна, просто мы знаем друг друга в лицо). при желании организаторы могут проверить действительна ли лицензия у того или иного игрока, и недопустить к турниру.
Периодически я получаю информационные письма о лишении тех или иных зарубежных игроков лицензии (на год, на два... последнее такое письмо было в начале года от Английской Федерации петанка). Лишение происходит как правило из-за неспортивного поведения (и не только на площадке). Лишившись лицензии (и особо если была рассылка по президентам федераций) игрок не сможет принять участие в каком-либо серьезном м-ном турнире.
Полученные за лицензии деньги идут в кассу Федерации (остатки были отрицательны до 2010 года). Информация о расходовании средств есть открытая информация.
Для министерства спорта официально, как Российская Федерация Петанка, мы не существуем. Хотя все в Союзе неолимпийских видов спорта, в Ассоциации Мультспорта и Тягачев лично(еще недавно фигура) знают нас и нашу Федерацию и как только к ним поступают те или иные предложения (последнее от Физкультурно-спортивное общество от профсоюзов России( принять участие в соревнования по петанку от России и профсоюзов в Тунисе)) все предложения адресуют нам.

Общественная .... Федерация петанка и боулспорта (подробное название увидит любой лицензированный игрок на своей печати в лицензии) была зарегистрированна именно с целью начать путь официализации, и это был первый шаг.
Далее должны были последовать регистрации подобных федераций региональных и (или) открытие официальных представительств в половине субъектов Федерации (консультировали по этому вопросу нас, тогдашний 2007 года Совет, сами чиновники из "Большого" (с т.з. близости к верху власти) спорта.
Почему не пошли дальше?
3 основные причины:
1. Была обещана помощь в открытии (быстром) филиалов, но... не срослось...
2. Реальные затраты на содержание "Федерации" колебались от 80 до 120 000 руб в год (в нашей кассе таких( да никаких) денег не было). (бухгалтер и юр адрес).
3. На этапе регистрации была обещана фин поддержка (какие-то "... пока небольшие, 150-250 000 руб в год и пару ставок тренерских по 12 тыс... для начала...",- я цитировал близко к тексту обещания)... не срослось... ничего...

Тем не менее, только для информации, все балансы по нынешней Федерации сдавались в налоговую до конца третьего квартала 2010 года, счет заблокирован, но есть. Юр адрес реальный есть. Т.е. счет для получения денег от спонсоров (счет с именем "петанк" в названии) действовал до середины 2010 года. Денег не было. (Но если появятся... я я счет дам и быстро и деньги пойдут в петанк)

5.2 для МФП никакие бумаги не нужны. Президент МВФ встречался с замом Фетисова (тогда министр сорта), встречался с вице-президентом Ассоциации Мультиспорт (эти встречи с нашим участием и нами организованы)... Встречался самостоятельно с другими чиновниками сорта России...
Нас знают (знают и еще про примерно 350 не олимпийских видов спорта у которых есть федерация или "сообщество") ... с помощью сложнее пока...
За тем как развивается Федерация в МФП следят по успехам Сборной на международ турнирах, по количеству лицензированных игроков, по количеству турниров (рейтинговых), по регулярности присутствия на международ турнирах просто наших игроков...

Ну и два слова про печати. Там, в МФП, печати не особо приняты. Бланк Федерации и подпись ответственного лица, все! Когда я попросил (2003-2004гг ???) выдать мне свидетельство, что мол я президент и все такое (для наших чиновников спорта), два дня искали и в конце концов поставили штамп прямоугольный для обратного адреса на конверте :-)
Извинились и сказали что печать то есть, но ставят ее обычно только на спонсорских контрактах.

В заключение, на Совете голоса разделились, но скорее, не по вопросу "идти официальным путем..." или "просто играть в удовольствие..."! А по вопросам "идти прямо сейчас" или "идти, но в свое время...". Все за официализацию Федерации, за спонсоров и счет для них, за нормальное Положение (УСТАВ) и т.д....
Не понятно где брать деньги сейчас на открытие филиалов, на сдачу отчетности, на содержание бухгалтера и т.д. наш годовой бюджет 220-250 000 рублей (все доходы, включая сборы от турниров) отдать нужно будет минимум половину...

Женя (Кирсанов), надеюсь ответил (как и писал не только тебе, но и другим заинтересованным...).

Если у кого есть дельные по вашему мнению предложения, есть желание что-то изменить в лучшую сторону ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

Не ищите злодеев! это те же парни и дамы, что играют с нами на площадке. Мы (Вы) желаем им (нам, себе) хорошей игры!!! И все реально хотят сделать что-то для прогресса петанка!
Обнимаю!
31.05.2011 21:31:44, ЕО.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274214/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274214/ Tue, 31 May 2011 21:31:44 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет, начавшийся 26 мая 2011 года в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Привет, друзья. Я в пути и времени немного. На вопросы адресованные мне Евгением смогу ответить завтра (или поздно сегодня).
Мне было приятно прочесть конструктивные предложения дельные мысли и вопросы, Женя Кирсанов. Спасибо!
30.05.2011 19:22:49, ЕО.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274213/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274213/ Mon, 30 May 2011 19:22:49 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет, начавшийся 26 мая 2011 года в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Женя Кирсанов,

спасибо за изменение тональности. Если можно еще просьбу - разделяй текст на абзацы пустыми строками, а то очень тяжело читать...

На твои вопросы отвечу немного в другом порядке.

5.2. Российская федерация петанка - в том виде, в каком она есть сейчас - уже является полноправным членом Международной федерации петанка. Больше ничего не надо.

5.1. Правомочность, насколько я ее понимаю, определяется тем, насколько ее готовы признавать другие. Так вот, с точки зрения Международной федераци (и других забугорных федераций), - правомочна. А больше на эти лицензии никто, кроме нас самих, не смотрит.

6.1. Идея выборов возникла спонтанно внутри самого Совета. Лично на мой взгляд, это была самая грубая ошибка Совета за те два с небольшим года, что я в нем работаю (но думаю, что и вообще за весь срок существования Совета).

6.2. Протокол счетной комиссии референдума НЕ УТВЕРЖДЕН, поэтому результатов, которые можно признавать или не признавать, нет. Что касается интерпретации результатов, то мнения о том, за что же проголосовало на референдуме большинство, расходятся.
30.05.2011 19:15:02, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274212/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274212/ Mon, 30 May 2011 19:15:02 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет, начавшийся 26 мая 2011 года в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Приветствую,всех!
1)Сообщения некоторых членов сообщества с критическими замечаниями в мой адрес,высказанными в ветке "Обсуждение Положения...",как любой нормальный человек,расцениваю как посыл к осознанию того, что негоже вести дискуссию в подобном стиле,что в полной мере и осознаю.Поэтому:ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ всему сообществу,членам Совета и ЕО лично.По возможности постараюсь этого в дальнейшем не допускать.
2)Выражаю благодарность членам Совета за рассмотрение высказанных мной предложений(не являющихся уникальными и,видимо, известными Совету).
3)Обращаю внимание членов Совета,особенно,проголосовавших(предварительно) "за" "узаконивание" деятельности сообщества и формирование полноценной организации,на то,что законодательный процесс являеться комплексной системой,подразумевающей определенную последовательность действий при ее реализации,которую нельзя нарушать.О чем речь?При понятном большом желании членов Совета быстрее провести выборы,ранее чем будут готовы все учредительские документы,зарегистрирована организация,все желающие пройдут процедуру регистрации в качестве новых членов - сделать это НЕЛЬЗЯ,иначе выбранный Совет(а,возможно, по структуре и названию это будет несколько другой орган)вновь окажеться нелегитимным с соответственно вытекающими последствиями.
Да и законодательное оформление организации необходимо для выхода из правовой тени,а ни только для проведения(легитимных) выборов.
4)Что можно использовать при подготовки документов-выбор авторов(кста,в перечне документов для регистрации нет такого документа "Положение...",а есть "Устав...",именно так он и должен называться) в т. ч.официальные законодательные и др.акты госорганов,(я бы посмотрел утвержденные аналогичные документы с сайтов спортивных федераций,и правильное предложение Вити Судника-пообщаться с членами руководящих органов других федераций,а также АМР-там,вроде бы,есть консультанты для этих целей(бесплатные).
И,вообще,мне кажеться как не стоит медлить с этим делом,так и сильно спешить.Такие документы разрабатываються не на 1 год,и должны быть всесторонне обсуждены и подготовлены.
5)Не хочу сейчас сильно агитировать за официальное оформление организации,многое здесь уже сказано.Понимаю и позицию тех,кто выступает за сохранение существующего положения:тезис-для того чтобы играть достаточно получить лицензию-и вперед.Поэтому прошу еще раз(вопросы задавал-ответов не было) компетентных знатоков из Совета(возможно лично ЕО),рассеять сомнения по вопросам:1)какова правомочность организации, незарегистрированной в качестве межрегиональной организации выдавать лицензии московским игрокам и игрокам из других регионов,с печатью московской РОО, членами которой они фактически не являються? 2)Для признания национальной организации(Российской Федерации петанка) соответствующей международной организацией в качестве полноправного члена,должны ли быть подписаны какие то официальные документы с подписью официально признанного в РФ президента и соответствующей печатью?
Если все признают,что эти проблемы надуманы-значительная часть аргументов в пользу необходимости официальной регистрации организации снимаеться.Если иное-необходима срочная регистрация.
6)В конечном счете,право выбора должно быть за большинством членов сообщества.Поэтому я задавал и другие вопросы(без ответов):как возникла идея выборов и признают ли члены Совета результаты Референдума 2010?Если членам Совета не удасться убедить большинство членов сообщества в предлагаемых изменениях и большинство будет против(как узнать-еще один Референдум?),то останеться констатировать, что на сегодняшний день сообщество не готово к преобразованиям,и потребуеться лишь немногое:разработать положение о Совете и,при желании,провести выборы.
С уважением,
Е.Кирсанов
30.05.2011 16:36:03, KIRS.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274211/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274211/ Mon, 30 May 2011 16:36:03 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет, начавшийся 26 мая 2011 года в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Переход на клубную(или подобную) систему неизбежен в процессе количественного роста федерации. Я не исключаю что часть чемпионатов и далее смогут принимать любое количество участников, но многие уже не готовы принять всех. А лимитировать по рейтингу, или по принципу "кто успел, тот и сел" считаю неправильным. Кто поедет на такой чемпионат должно решаться внутри "клуба" и никак иначе.
28.05.2011 14:03:09, Сирожа.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274210/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274210/ Sat, 28 May 2011 14:03:09 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет, начавшийся 26 мая 2011 года в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Виталий, да хватит уже драматизировать!!! Мы в прошлую субботу конец света пережили, а ты тут с какими-то справками при регистрации тоску наганяешь! Напиши просто, "Я против клубного развития, мне не нравится!" и все. Твое мнение будет услышано, а от того, что ты с каждым своим сообщением все больще "чернухи" добовляешь, ничего не изменится.
28.05.2011 13:23:20, RUS-tam.CLG.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274209/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274209/ Sat, 28 May 2011 13:23:20 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет, начавшийся 26 мая 2011 года в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Катастрофа[/B][/COLOR] пишет:

Читаю всё это, и думаю ... Заигрались вы ребята в мужские "властные" игры. И что это может всем нам принести ? Боюсь, что только отторжение ... и сокращение числа участников и так не очень многочисленного сообщества. Для меня есть два пути - Расслабиться и получать удовольствие, или просто уйти. Похоже, что у большинства, пути теже ... С учетом числа участвующих во всех ваших обсуждениях
[/QUOTE]
Наташа, как ты права, у большинства есть такие мысли! Но вот только думаю, что если все будем отмалчиваться и уходить, то через год вполне возможно, что при очередной регистрации на какой-либо ОТКРЫТЫЙ турнир у нас могут потребовать кроме лицензии, членского билета своей команды, билета оф. члена клуба, профсоюзного билета еще и справки из ПНД, КВД и ЖЭКа, а иначе будет низяяя…..
Видимо, кто-то считает это верным путем для привлечения новых членов и внедрению любимой игры в массы.


28.05.2011 12:18:27, Виталий.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274208/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8010/message274208/ Sat, 28 May 2011 12:18:27 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии