Сообщения 21 - 30 из 49
Переход на страницу   <<     >>  
RSS
Типовые регламенты турниров 2009
 
По-моему. Чем больше думаешь о регламенте во время турнира и просчитываешь варианты, тем больше даешь себе поблажек.
Смотри не в регламент, а на соперника, точнее на то как играют его шары здесь и сейчас и помни свои цели.
Если что-то удалось благодари партнёров по команде, что-то не получилось виноват не регламент, а ты сам.
Да, бывают ошибки в подсчётах, но на моей памяти они незакономерны, а случайны, и как раз в швейцарки и были.
Регламент это закон. Если он принят, то по нему дружно и живём. Когда будет новый период законотворчества, тогда и нужно бурлить.
Но в любом случае, я думаю, что обратная связь будет полезна, чтобы регламенты в новом году были еще «краше». :)
 
Моё мнение, что нам всем крупно повезло , что есть такой человек как Валера Крапиль, который выполняет огромную организационную,информационную, статистическую работу , что называется не отходя от станка. Мне кажется , что не будь его бардака было бы в 100 раз больше. Валера , большое тебе спасибо!
 
Мы тоже хотели бы выразить огромную благодарность Валере Крапилю за его большой вклад в организационные моменты турниров, информационное наполнение и поддержание сайта и форума, внедрение в те сферы, куда ни у кого из нас не доходят руки или ноги, за помощь на всех турнирах в подборе регламентов, подсчете очков и т.д. Валера, ты действительно проделываешь огромную работу и тебе за это большое человеческое спасибо!
 
Решил не открывать новую ветку, а продолжить в этой.
Уже прошло достаточное количество рейтинговых турниров, чтобы понять некоторые проблемы:
1. Регламенты в основном сложные и разобраться в них по ходу турнира могут единицы.
2. Регламенты стали более спортивные, т.е. большое количество игр для всех и достаточно точное определение мест (как минимум до 9-го) и необходимость сражаться до конца, когда сил уже нет.
3. Подробный регламент (типовые - краткие и не расписаные подробно) пишется на зарегистрированое количество команд, а фактически количество не сходиться и регламент отличается достаточно сильно.

В связи с этим предлагаю обсудить вопросы:
1. Надо ли упрощать схемы в ущерб спортивной точности.
2. Надо ли делать большое количество игр для всех или для тех, кому занятое место и рейтинг не критичны - сделать достойный минимум (4-6) игр, но не заставлять их играть до конца. (На этот вопрос хотелось бы услышать ответ именно от таких людей, а не от маньяков петанка типа меня).
 
Скажу пока горячий -- 10 и 11 игр -- это много. особенно когда не пьешь :) идеально чтобы было 8 игр. 9 и 10 это оставить для финалистов -- их не жалко :) и то, когда нету белорусов болельщиков, то финалы проходят довольно скучно -- 5-6 человек сидят и всё
 
1. На мой взгляд, большое количество игр не особо сильно идет на пользу. Как бы ты не любил петанк играть в день по 10 игр весьма «напряжно». Порой просто не хватает сил, а при игре за кубки «Б», «В» и т.д. и желания на продолжение.

2. Про схемы. Мне не нравится текущая схема проведения турниров. Не хочу перечислять ее недостатки, но на мой взгляд их действительно хватает. Чтобы не быть голословным критиком предложу, например, альтернативную схему проведения московского турнира триплетов.
Играло 25 команд, если я правильно понял?
Команды можно было разбить на 4 группы, в каждой по 6 команд, в одной было бы 7. В группе сыграли бы каждый с каждым, после чего первые 2 команды из каждой группы направились бы в Кубок «А», 3-я и 4-я команды в Кубок «Б». 5,6, и 7 команды, соответственно в Кубок «В».
После этого сразу Play off. Участники разыгрывают свои Кубки и свои заслуженные места. Никаких «перетеканий» из кубка «А» в «Б», из «Б» в «В», и наоборот.
Основание для этого каждый способен доказать в каком кубке ему следует играть за те 5-6 игр, что он проведет в группе.
Play off 1/4, 1/2, финал. Разыгрываются все места, с первого по 8 в каждом Кубке.
Таким образом, каждая команда на турнире проведет по 8 игр. Мне кажется этого вполне достаточно.
Преимущества предложенной схемы.
- Её «прозрачность» - каждый всегда будет знать, где он играет и почему он играет именно там.
- Это, либо сократит время проведения турнира (что важно например для меня, когда я выезжаю из Смоленска на машине в 11, дома в 03.00, а на следующий день на работу...), либо сократит количество игр с ограничением по времени, что позволит сделать игру более комфортной и менее "дерганой".
- Это позволит заканчивать все три Кубка в одно и тоже время. А еще лучше, и скорее всего так и будет при таком регламенте у команд сыгравших в «Б» и «В» появится возможность следить за ФИНАЛОМ. Потому что не логично, мне кажется, закончить основной турнир (коим считаю кубок А), а потом всем уныло наблюдать за «битвой» в Кубке «В».

P.s. Надеюсь никого не обидел заключительными словами. искренне люблю петанк и всех кто в него играет.
 
Саша,

большое и искреннее спасибо тебе за то, что ты не просто указываешь на недостатки, а предлагаешь варианты улучшения.

Безусловно, далеко не все можно предусмотреть - как не предусмотрели мы вчера супербитву Егоров-Бахтурин. Действительно, всегда (кроме финалов) надо делать ограничение по времени - пусть и такое, что для 99% игр оно не потребуется. Но ситуация, когда в одной половине сетки определился полуфиналист, а в другой еще не начались матчи 1/8 финала, нормальной быть не может.

Несколько слов про твою схему. Я не буду уточнять, что в триплетах участовали не 25, а 27 команд - это не принципиально. Дело в другом.

Сколько игр должна сыграть команда, если в группе 6 команд? Пять. Сколько туров на это потребуется? Пять.

Сколько игр должна сыграть команда, если в группе 7 команд? Шесть. Сколько туров на это потребуется? СЕМЬ (кто не верит - может попытаться сам составить график игр)

Таким образом, в предложенной тобой схеме 18 команд (3 группы) будут ДВА тура (то есть два с половиной часа минимум) ждать, пока закончатся игры в группе из 7 команд.

Дальше. В кубок В выйдут 9 команд, и этот кубок никак не разыграть за 3 игры. Невозможно.

Таким образом, команда из группы с 6 участниками, вышедшая в Кубок А, проведет, действительно, 8 игр. А команда из группы с 7 участниками в кубке В - 10. А всеь турнир будет длиться минимум 10, а то и 11 туров.

Как показывает практика, вместить больше 9 туров триплетов в один день невозможно.

А c тем, что людям хочется смотреть финал, а не бороться за третье место в кубке В, я полностью согласен... будем думать
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
 
Валер, в моей схеме про три группы речи не шло...
Ну и пусть кстати 7 туров будет... При игре с ограничением по времени в 50 минут и при начале турнира в 10.00 групповой этап закончится в 17.30, (при учете 30 минут на обед посередине). После этого в кубках А и Б играется play off без ограничения времени. Про кубок В, если там больше команд будет чем 8, можно придумать все что угодно!!

И потом, я то не настаиваю на том, чтобы по этой схеме проводить каждый турнир. Это один из вариантов. а то сейчас у нас есть типовой регламент и мы на каждом турнире в этом году ему слепо следуем.
 
Саш, и я не говорил про три группы. Я говорил, что три группы будут ждать, пока доиграет четвертая... Плохо, когда в каждом туре кто-то отдыхает... Но когда из 25 команд два тура отдыхают по 19 - это катастрофа!

Считать время - это тоже большое искусство, я им до конца еще не овладел, Дима постоянно проверяет мои расчеты. Но даже я могу сказать:
а) 50 минут для триплета - это очень жесткий регламент
б) даже при этом регламенте в час можно уложиться только при игре с ничьими. Иначе нужно резервировать 1 час 10 минут или хотя бы 1 час 5 минут
в) 30 минут на обед, как показывает практика, недостаточно. Только при 45 минутном обеде будет возможность наверстать время (минут 10), которое мы (увы, обязательно) потеряем на старте...

Поэтому добавим к твоим расчетам еще минимум 50 минут, и выясним, что плей-офф начнется не ранее 18.20. А игры без ограничения времени в среднем (подчеркиваю, лишь в среднем - рекорды известны) длятся часа по полтора. И финал в твоей схеме начнется примерно в 21.20 - только начнется!

И еще. У нас нет Типового регламента. У нас есть 26 страниц описаний типовых регламентов - практически на все случаи жизни. Да, для близкого числа команд они похожи. А разве не логично, что турниры, приносящие одинаковое число рейтинговых очков, должны и трудозатрат требовать примерно одинаковое количество?
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
 
А как Вам такая схема ???
Играть всем в одной группе. Например имеем четное кол-во команд - допустим 32 шт. Имеем мешок и боченки для лотто от 1 до 32... И играем первые 5 игр в случайных парах - то есть вытаскивается два боченка и определяется пара... Сыграли записали результаты. Следующий тур снова такая жеребьевка - причем повторные встречи не исключаются... Таким образом никто не знает с кем будет играть далее - но все сыграют по 5 игр... Легко подсчитывается кол-во побед - в это время команды кушают - и составляется 16 лучших в один плей-офф, 1/8, 1/4, 1/2, финал + 3-е место ... и 16 более слабых в свой плей-офф...
(Это лучше швецарки, потому что не надо каждый раз пересчитывать таблицу, а случайным выбором врядли кому попадет 5 раз слабые команды, достать 16 раз по два боченка - ну займет 2-3 минуты)

Итого 9 туров... Максимально 9 игр - для финалистов. Минимально 6 игр - кто первый выбыл из плей-оффа и стал зрителем... И уже самые интересные игры может наблюдать большая часть участников...

Да ещё мое мнение такое - что финальную игру по возможности надо делать показательной - то есть чтобы всем было удобно наблюдать и играть его, тогда когда все остальные игры закончины... Аля "главный корт" !!!
Плюсы тут такие - все имеют возможность посмотреть финал;
- на финалистов больше давления - именно это и должно определять победителя турнира, чтобы при условиях приближенных к чемпионату мира выигрывать российские турниры, а не в тихоря :-)
- игра только одна - значит игры на соседних площадках не помешают финалистам в ответственной игре...
Сообщения 21 - 30 из 49
Переход на страницу   <<     >>  
Читают тему (гостей: 1)