http://petanque.ru Новое в теме Типовые регламенты турниров 2009 форума на сайте [petanque.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Thu, 12 Nov 2026 06:01:12 +0300 Типовые регламенты турниров 2009 в форуме -Турниры.
1. Нужно ли разыгрывать 5-8 места, чтобы точнее начислять рейтинг?
Да
2. Стоит ли снизить количество игр для финалистов до 7-9.
До 9
3. Стоит ли устраивать отдельные чисто женские турниры? А может стоит все официальные турниры разделить на женские и мужские?
Ни в коем случае не разделять. Устраивать 1-2 чисто женских турнира в год, вполне возможно. А разделение приведет к падению общего уровня игры.
4. Нужен ли кубок В или хватит А и Б?
Не очень уверена, что нужен. Но, может быть, нужен для стимуляции продолжения игр до
самого конца
5. Будем ли мы возвращаться к разделению после первого круга или все-таки дадим шанс (как на ЧМ) побороться за кубок Б, тем кто не прошел первый этап?
Дадим шанс
6. Стоит ли искусственно ввести затяжку времени для финала А, чтобы все остальные игры закончились до него?
Ввести ограничение времени на полуфиналы и финалы Б и В
7) Можно вообще вернуться к самодеятельности - задать только основные требования к регламенту и придумывайте сами кто во что горазд.
Не надо к самодеятельности. Давайте уже как-то цивильно ...
26.08.2009 13:24:51, Катастрофа.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message250003/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message250003/ Wed, 26 Aug 2009 13:24:51 +0400 -Турниры Типовые регламенты турниров 2009 в форуме -Турниры.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Тихон[/B][/COLOR] пишет:

Витя! Ты за кого отвечал - за себя или за Веру? А то фразу нас очень мало в ответ на женские турниры можно понять не так...
Ответ "да" на вопрос собержащий "или" (№5) тяжело понять. Уточни - разделяем или даем шанс.
[/QUOTE]
1.за себя, так как в вопросе содержится фраза "женские и мужские".
И нас мало и тех и этих.. Да и уверен, что женщины не захотят отделяться ибо это шаг назад..
2. Даем шанс. Мне изначально понравился регламент Десногорска прошлого года. Команда пробившаяся в группу А на первом этапе на вылет, потерпев поражение, не складывает шары, а продолжает борьбу в кубке Б.

26.08.2009 12:35:03, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message250002/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message250002/ Wed, 26 Aug 2009 12:35:03 +0400 -Турниры Типовые регламенты турниров 2009 в форуме -Турниры.
1. места с 5-8 надо разыгрывать
2. 9 игр максимум
3. здесь ,право,должны решать женьщиы ( и не только лицензированные),согласны ли они нас терпеть ;-) или разбегаемся. Мое мнение - разделять не нужно.
4.Нужен Кубок В,как опыт. Но не растягивая его!
5. Не понял вопроса. Если про "прыгалки" из Кубка в Кубок,то категорически против. Отборочный турнир и сущеструет для того,чтобы разделять на кубки А,Б,В. Кстати,Кубок А и остальные кубки звучит как -то не очень. Не пора ли придумать универсальное название для каждого Кубка?
6. Если игры за 5-8 и 3-4 места сделать с ограничением времени,то между плуфиналом и финалом можо сделать перерыв в пол-часа.
А можно подготовить несколько вариантов формата турнира и пусть организаторы выбирают,по какой схеме пора проводить свой турнир. :-))

6.
25.08.2009 21:50:39, RUS-tam.CLG.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249996/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249996/ Tue, 25 Aug 2009 21:50:39 +0400 -Турниры Типовые регламенты турниров 2009 в форуме -Турниры.
Вот вопросы, на которые надо дать ответ до того, как будем переделывать регламенты:
1. Нужно ли разыгрывать 5-8 места, чтобы точнее начислить рейтинг?
Да
2. Стоит ли снизить количество игр для финалистов с 9-11, как сейчас, до 7-9. Меньше 7 это не серьезно.
ДА 8-9
3. Стоит ли устраивать отдельные чисто женские турниры? А может стоит все официальные турниры разделить на женские и мужские?
Не разделять
4. Нужен ли лузерский кубок В или хватит А и Б?
Нужен приобретается опыт
5. Будем ли мы возвращаться к разделению после первого круга или все-таки дадим шанс (как на ЧМ) побороться за кубок Б, тем кто не прошел первый этап?
Дадим шанс
6. Стоит ли искусственно ввести затяжку времени для финала А, чтобы все остальные игры закончились до него?
Ввести ограничение времени на полуфиналы и финалы Б и В
Можно вообще вернуться к самодеятельности - задать только основные требования к регламенту и придумывайте сами кто во что горазд.
По-хорошему надо провести анкетирование всех лицензированых игроков и послушать мнение остальных на форуме. А уж по 3-му вопросу надо обязательно узнать мнение всех лицензированых женщин, так как одной Жанны для решения этого вопроса в совете мало, а мужики могут думать не так, как сами женщины.


25.08.2009 13:20:32, bah.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249992/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249992/ Tue, 25 Aug 2009 13:20:32 +0400 -Турниры Типовые регламенты турниров 2009 в форуме -Турниры.
Витя! Ты за кого отвечал - за себя или за Веру? А то фразу нас очень мало в ответ на женские турниры можно понять не так...
Ответ "да" на вопрос собержащий "или" (№5) тяжело понять. Уточни - разделяем или даем шанс.
25.08.2009 12:12:17, Тихон.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249991/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249991/ Tue, 25 Aug 2009 12:12:17 +0400 -Турниры Типовые регламенты турниров 2009 в форуме -Турниры.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Тихон[/B][/COLOR] пишет:

Вот вопросы, на которые надо дать ответ до того, как будем переделывать регламенты:
1. Нужно ли разыгрывать 5-8 места, чтобы точнее начислить рейтинг?
[B]== Да[/B]
2. Стоит ли снизить количество игр для финалистов с 9-11, как сейчас, до 7-9. Меньше 7 это не серьезно.
[B]== 7-9[/B]
3. Стоит ли устраивать отдельные чисто женские турниры? А может стоит все официальные турниры разделить на женские и мужские?
[B]==Еще нет смысла. Нас очень мало.[/B]
4. Нужен ли лузерский кубок В или хватит А и Б?
[B]== Да. И не важно кто там борется, главное - это то, с каким упорством проходят финалы. Это серьезные шаги опыта и выносливости. [/B]
5. Будем ли мы возвращаться к разделению после первого круга или все-таки дадим шанс (как на ЧМ) побороться за кубок Б, тем кто не прошел первый этап?
[B]== Да[/B]
6. Стоит ли искусственно ввести затяжку времени для финала А, чтобы все остальные игры закончились до него?
[B]== Нет. Регламент нужно просчитать так, чтобы все кубки шли параллельно и с опережением по отношению к А.[/B]
Можно вообще вернуться к самодеятельности - задать только основные требования к регламенту и придумывайте сами кто во что горазд.
По-хорошему надо провести анкетирование всех лицензированых игроков и послушать мнение остальных на форуме. А уж по 3-му вопросу надо обязательно узнать мнение всех лицензированых женщин, так как одной Жанны для решения этого вопроса в совете мало, а мужики могут думать не так, как сами женщины.
[/QUOTE]

25.08.2009 00:05:11, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249990/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249990/ Tue, 25 Aug 2009 00:05:11 +0400 -Турниры Типовые регламенты турниров 2009 в форуме -Турниры.
Мое мнение.
Саше: Из Б в А то же нельзя.
Для того чтобы все смотрели финал за кубок Б борятся 4 команды с ограничением по времени. Это же утешительный кубок!
Диме:
Кубок В не нужен.
Разделение на женские и мужские турниры думаю не целесообразно.
У нас столько сильно играющих барышень, что многим, многим муж. есть чему поучиться у них. Но, свое мастерство они (барышни) будут оттачивать в игре с топовыми игроками. Это ведь не метание молота или ядра. Если они не захотят - это их право.
Анкетирование возможно провести на ЧР. Главное анкету грамотно составить. А, свое мнение здесь и так тот скажет, кому не все равно.
11 игр очень много лично для меня. В Москве я впервые сыграл столько же игр, как финалисты - ноги стало сводить. 8-9 достаточно.
Более точный рейтинг нужен. Но, думаю достаточно определить 5-6 и 7-8 места.
Для мест с 13 и ниже рейтинг можно определять четверками: 13-17,18-21 и т.д. Там не те очки за которые бороться надо. В этом случае не будет необходимости искуственно затягивать начало финала. Все предыдущие игры закончатся естественным путем до него. Желающие пусть играют по договоренности - как вариант.
Кто во что горазд уже проходили - неправильно это. Типовые регламенты нужны.
5-й вопрос не понял - ответить не могу.

24.08.2009 23:38:48, Владимир (БМВ).]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249989/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249989/ Mon, 24 Aug 2009 23:38:48 +0400 -Турниры Типовые регламенты турниров 2009 в форуме -Турниры.
Вот вопросы, на которые надо дать ответ до того, как будем переделывать регламенты:
1. Нужно ли разыгрывать 5-8 места, чтобы точнее начислить рейтинг?
2. Стоит ли снизить количество игр для финалистов с 9-11, как сейчас, до 7-9. Меньше 7 это не серьезно.
3. Стоит ли устраивать отдельные чисто женские турниры? А может стоит все официальные турниры разделить на женские и мужские?
4. Нужен ли лузерский кубок В или хватит А и Б?
5. Будем ли мы возвращаться к разделению после первого круга или все-таки дадим шанс (как на ЧМ) побороться за кубок Б, тем кто не прошел первый этап?
6. Стоит ли искусственно ввести затяжку времени для финала А, чтобы все остальные игры закончились до него?
Можно вообще вернуться к самодеятельности - задать только основные требования к регламенту и придумывайте сами кто во что горазд.
По-хорошему надо провести анкетирование всех лицензированых игроков и послушать мнение остальных на форуме. А уж по 3-му вопросу надо обязательно узнать мнение всех лицензированых женщин, так как одной Жанны для решения этого вопроса в совете мало, а мужики могут думать не так, как сами женщины.
24.08.2009 21:51:29, Тихон.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249988/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249988/ Mon, 24 Aug 2009 21:51:29 +0400 -Турниры Типовые регламенты турниров 2009 в форуме -Турниры.
Уважаемая петанк общественность.

Вот почти и закончился сезон 2009.
Есть или у вас еще дополнения/пожелания/замечания для «типовых регламентов сезона 2010»

Кроме уже прозвучавших:
[B]
1) Переходы из кубка А в кубок Б.
2) Большое к-во турниров где были частыми группы по 3 команды.
3) Затягивание турнира по времени, из-за которого финалы проходят без зрителей.[/B]
24.08.2009 21:24:51, Александр СПб.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249987/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249987/ Mon, 24 Aug 2009 21:24:51 +0400 -Турниры Типовые регламенты турниров 2009 в форуме -Турниры.
Да причем здесь регламент?
Еще после Смоленска он мне не нравился..
И наше поражение от Генералов только наше.. и вовсе не по игре, а по собственной глупости.. ибо нам нужно было выходить на последний кошонет со счетом 7 : 5( и этот счет уже лежал), а не продолжать и в итоге получить 7 : 9, а в последнем гейме взять только очко и закончить 8 : 9. Вот оно.. незнание правил досконально..
А последнюю игру с Абендом мы с такого расстройства и обиды на самих себя просто не играли и еле-еле ушли от фани.
Лично я, остался очень доволен игрой команды ВДВ на этом турнире - можно просто посмотреть результаты: победа всухую над Ведерниками, уверенные победы над Калугой и Сухим законом.

Возник вопрос

О турнирах под эгидой РФПиБ и правилах подсчета рейтинга на 2009 год
(решение от 14 марта 2009 в редакции от 3 апреля 2009, с разъяснением от 16 июня 2009)
При проведении турниров под эгидой РФПиБ определять занятое место для всех участников по следующим правилам:
1.1. Наивысшие места занимают участники кубка А, прошедшие первую стадию турнира.
1.2. Следующие места занимают участники кубка Б, включая участников кубка А, не прошедших[B] первую стадию[/B].
1.3. Последующие места занимают участники, не вышедшие в турнир Б.
1.4. Участник, выбывший на[B] более поздней стадии[/B], занимает место выше участника, выбывшего на [B]более ранней стадии[/B].


что такое [B]первая стадия и более ранняя и поздняя стадия[/B]?


26.06.2009 17:14:15, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249211/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249211/ Fri, 26 Jun 2009 17:14:15 +0400 -Турниры Типовые регламенты турниров 2009 в форуме -Турниры.
Впридачу к тому, что написал Дима.

Путь в восьмерку бывает разный.

Возьмем команду Петергоф на ОКМ. Она попала в группу из трех команд, выиграла одну игру из двух, но попала в первый дивизион. Там она выиграла одну игру из трех, и по разнице заняла второе место. Ты предлагаешь автоматически считать такую команду в восьмерке? Я не согласен.

Ты говоришь - вы проиграли будущему финалисту? А я говорю (ни в коем случае не пытаясь принизить успех Петергофа!), что вы не сумели обыграть команду, которая выиграла-то до матча с вами две игры из пяти.

Да, поражение может быть случайным. Но ведь у вас оставался шанс доказать свое право входить в восьмерку. И из четырех команд, которым был предоставлен этот шанс, три им воспользовались. Так, может, не регламент виноват?
26.06.2009 14:27:27, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249210/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249210/ Fri, 26 Jun 2009 14:27:27 +0400 -Турниры Типовые регламенты турниров 2009 в форуме -Турниры.
Вот сейчас порядок наконец-то начинает появляться!
Недовольные будут всегда - все зависит от того, в какой ситуации оказался именно ты. Жанна в Смоленске и ты в Москве не смогли выиграть стыковой матч и сразу - все плохо, регламенты плохие. Я в Десногорске не прошел в первом же круге и потом вылезал из низов в борьбе за 5-е место, цепляясь зубами и когтями. Если бы это было 9-е место, иожет я бы и не стал так напрягаться. Для меня - регламент хороший.
Конечно надо будет корректировать регламенты на следующий год и уже понятно в каком направлении, но сейчас надо играть и выигрывать, а не сетовать, что регламент был плохой.
26.06.2009 14:13:44, Тихон.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249209/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249209/ Fri, 26 Jun 2009 14:13:44 +0400 -Турниры Типовые регламенты турниров 2009 в форуме -Турниры.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]VKing[/B][/COLOR] пишет:


И последнее. В работе с документами существует три механизма. Первый - волюнтаристический - когда никто не знает, кто, когда и какое решение принял. Второй - догматический - один раз принятое решение должно выполняться, даже если оно противоречит здравому смыслу. И третий, гибкий - если мы ошиблись, мы готовы исправить свою ошибку. Я - за третий вариант, а ты?
[/QUOTE]
я за порядок. А то ведь противно осознавать, что написанные и принятые правила трактуют по разному усмотрению.
Кста, целиком и полностью согласен с теми, кто против таких выбываний из восьмерки. И только в петанке есть это правило.
Мы по сути даем право надежды тому кто проиграл выход в восьмерку, а что с той командой которая, проиграв финалисту вываливается из восьмерки - опять бороться за право быть в восьмерке, после изнурительного почти финального матча. Разве это правильно?
26.06.2009 13:54:40, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249208/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249208/ Fri, 26 Jun 2009 13:54:40 +0400 -Турниры Типовые регламенты турниров 2009 в форуме -Турниры.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Nex_Vik(V.S)[/B][/COLOR] пишет:


Странно наблюдать картину принятия решений от федерации. Сначала они волевым решением на собрании создают некое правило или документ, а потом по ходу пьесы его меняют потому как слово [B]турнир[/B] обозначает слово [B]выезд[/B].. Да, да.. я о тех пресловутых 25 очках за любой нероссийский турнир.

[/QUOTE]
Всё зло от рейтингов :)

Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их

25.06.2009 23:13:48, ИгорьТихомиров.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249207/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249207/ Thu, 25 Jun 2009 23:13:48 +0400 -Турниры Типовые регламенты турниров 2009 в форуме -Турниры.
Витя,

даже отлаженные до совершенства системы дают сбои. Что уж говорить о таком, в общем-то, несовершенном механизме, как Совет РФПиБ?

Напомнию тебе, что в прошлом году вообще не было писанных правил. Все были неписанные, поэтому при конфликтной ситуации опереться было не на что.

В этому году правила стали создаваться. Естественно, что в этом процессе возникают накладки. Не столь серьезные, но если захотеть придраться - да, придраться можно. И тем не менее готов доказать, что ни в одном из приведенных тобой примеров мы не отошли от правил.

Первое. Ты задал вопрос - где мои 25 очков? Мы обратились к тексту решения - и выяснили, что в нем есть неоднозначность понимания слова "турнир". Я, например, и посейчас считаю, что Сакура - это ОДИН турнир. Нам потребовалось разобраться, какой смысл кто из членов Совета вкладывал в это понятие. Но при этом, заметь, писаное правило нарушено не было ни в том, ни в другом случае: вопрос в том, что такое "турнир".

Второе. В полном соответствии в принятым решением "В случае грубого нарушения требований при проведении рейтингового турнира допустить возможность лишения турнира статуса рейтингового специальным решением Совета РФПиБ" было проведено экстренное заседание Совета, на котором принято решение: считать для женского тет-а-тета нарушение п.7.6 о том, что в турнире должно принимать участие не менее 32 участников, не грубым. Где мы отошли от писанных законов? Превысили полномочия? И даже если ты считаешь, что правильнее было объявить 30 собравшимся женщинам, что турнир будет не рейтинговым, - это твое мнение. У Совета оно оказалось другим, причем единогласно. Но еще раз повторю: в полном соответствии с принятым документом.

Что касается третьего вопроса, то здесь ты просто не удосужился заглянуть в типовые регламенты, опубликованнные на сайте. Иначе бы ты увидел, что для разного количества участников предусмотрены разные схемы. Одно дело 22 или даже 27 триплетов, и другое - 48 синглов. Кстати,35 дуплетов в Смоленске тоже играли без "сваливания" из четвертьфиналов в кубок Б.

Можно спорить о принципах создания типовых регламентов и степени их удачности, но нарушены они - как и в предыдущих случаях - не были.

И последнее. В работе с документами существует три механизма. Первый - волюнтаристический - когда никто не знает, кто, когда и какое решение принял. Второй - догматический - один раз принятое решение должно выполняться, даже если оно противоречит здравому смыслу. И третий, гибкий - если мы ошиблись, мы готовы исправить свою ошибку. Я - за третий вариант, а ты?
25.06.2009 22:37:12, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249206/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249206/ Thu, 25 Jun 2009 22:37:12 +0400 -Турниры Типовые регламенты турниров 2009 в форуме -Турниры.
Не хотел возникать, так как дал себе слово в прошлом году забить на это на все и играть.. но как-то не забивается.

Странно наблюдать картину принятия решений от федерации. Сначала они волевым решением на собрании создают некое правило или документ, а потом по ходу пьесы его меняют потому как слово [B]турнир[/B] обозначает слово [B]выезд[/B].. Да, да.. я о тех пресловутых 25 очках за любой нероссийский турнир.
Теперь второе..
Женские теты по принятым документам федерации не попадали в рейтинговый турнир из-за малого количества участников и оставалось либо объединиться с мужиками либо играть просто так.. И тут все решилось очень просто - мгновенно устно принято решение о проведении рейтингового турнира и таким составом.
Третье...
Мы провели пять турниров по схеме с выбыванием и возвращением - говорю о вышедших в восьмерку и проигравших в четвертьфинале и свалившихся в кубок Б.
Так почему последний турнир тет-а-тет не был таким ? Это положение опять отменилось?
Вот вопросы которые вызывают много сомнений в действующих правилах, перекраивающихся неизвестно как и почему..




25.06.2009 21:01:26, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249205/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249205/ Thu, 25 Jun 2009 21:01:26 +0400 -Турниры Типовые регламенты турниров 2009 в форуме -Турниры.
Ничто не ново в этом мире...

То, что предлагает Сергей, - это регламент последнего Кубка Федора. За исключением, конечно, того, что жребий был сделан до начала турнира и на весь турнир, что при этом все-таки не разрешались повторные игры между соперниками...

При этом все определял Его Величество Случай. Кому-то он в соперники выбрал 4, а то и 5 "топовых" команд (из 7), кому-то наоборот - 6 из 7 команд ближе к категории "легкая прогулка для соперника".

Хороша схема? Для дружеского турнира - безусловно. Для рейтингового, на мой взгляд, нужна б[i][B]о[/B][/i]льшая объективность...
22.06.2009 21:02:26, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249163/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249163/ Mon, 22 Jun 2009 21:02:26 +0400 -Турниры Типовые регламенты турниров 2009 в форуме -Турниры.
to Emperor
забавная задумка про бочонки конечно)) но...
а ты подумал, что будет при нечетном количестве команд? вдруг (жребий черт возьми))) одной и той же команде пару раз придется пропускать игры? как считать ее очки? это так на первый взгляд первый же изъян. Ну и потом возможность на первой же этапе играть с одним и тем же соперником не доставляет нкакой радости.
остальные мысли на счет финального матча поддерживаю.

Валера!
В любом случае для определения команд участниц Кубка А, считаю схему проведения турнира с одним групповым этапом, но с большим количеством команд в группе, более справедливой.



22.06.2009 19:23:36, Саша Л..]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249162/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249162/ Mon, 22 Jun 2009 19:23:36 +0400 -Турниры Типовые регламенты турниров 2009 в форуме -Турниры.
Что мне не нравится в последних турнирах:
1. большое количество групп по 3 команды
2. затягивание игр настолько, что финал кубка А, который на мой взгляд должен быть последней игрой турнира, уже закончен, а в кубке Б еще даже не начат
22.06.2009 17:36:01, Vitalik SPb.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249161/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249161/ Mon, 22 Jun 2009 17:36:01 +0400 -Турниры Типовые регламенты турниров 2009 в форуме -Турниры.
А как Вам такая схема ???
Играть всем в одной группе. Например имеем четное кол-во команд - допустим 32 шт. Имеем мешок и боченки для лотто от 1 до 32... И играем первые 5 игр в случайных парах - то есть вытаскивается два боченка и определяется пара... Сыграли записали результаты. Следующий тур снова такая жеребьевка - причем повторные встречи не исключаются... Таким образом никто не знает с кем будет играть далее - но все сыграют по 5 игр... Легко подсчитывается кол-во побед - в это время команды кушают - и составляется 16 лучших в один плей-офф, 1/8, 1/4, 1/2, финал + 3-е место ... и 16 более слабых в свой плей-офф...
(Это лучше швецарки, потому что не надо каждый раз пересчитывать таблицу, а случайным выбором врядли кому попадет 5 раз слабые команды, достать 16 раз по два боченка - ну займет 2-3 минуты)

Итого 9 туров... Максимально 9 игр - для финалистов. Минимально 6 игр - кто первый выбыл из плей-оффа и стал зрителем... И уже самые интересные игры может наблюдать большая часть участников...

Да ещё мое мнение такое - что финальную игру по возможности надо делать показательной - то есть чтобы всем было удобно наблюдать и играть его, тогда когда все остальные игры закончины... Аля "главный корт" !!!
Плюсы тут такие - все имеют возможность посмотреть финал;
- на финалистов больше давления - именно это и должно определять победителя турнира, чтобы при условиях приближенных к чемпионату мира выигрывать российские турниры, а не в тихоря :-)
- игра только одна - значит игры на соседних площадках не помешают финалистам в ответственной игре...
22.06.2009 17:23:17, Emperor.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249160/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249160/ Mon, 22 Jun 2009 17:23:17 +0400 -Турниры Типовые регламенты турниров 2009 в форуме -Турниры.
Саш, и я не говорил про три группы. Я говорил, что три группы будут ждать, пока доиграет четвертая... Плохо, когда в каждом туре кто-то отдыхает... Но когда из 25 команд два тура отдыхают по 19 - это катастрофа!

Считать время - это тоже большое искусство, я им до конца еще не овладел, Дима постоянно проверяет мои расчеты. Но даже я могу сказать:
а) 50 минут для триплета - это очень жесткий регламент
б) даже при этом регламенте в час можно уложиться только при игре с ничьими. Иначе нужно резервировать 1 час 10 минут или хотя бы 1 час 5 минут
в) 30 минут на обед, как показывает практика, недостаточно. Только при 45 минутном обеде будет возможность наверстать время (минут 10), которое мы (увы, обязательно) потеряем на старте...

Поэтому добавим к твоим расчетам еще минимум 50 минут, и выясним, что плей-офф начнется не ранее 18.20. А игры без ограничения времени в среднем (подчеркиваю, лишь в среднем - рекорды известны) длятся часа по полтора. И финал в твоей схеме начнется примерно в 21.20 - только начнется!

И еще. У нас нет Типового регламента. У нас есть 26 страниц описаний типовых регламентов - практически на все случаи жизни. Да, для близкого числа команд они похожи. А разве не логично, что турниры, приносящие одинаковое число рейтинговых очков, должны и трудозатрат требовать примерно одинаковое количество?
22.06.2009 15:10:59, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249157/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249157/ Mon, 22 Jun 2009 15:10:59 +0400 -Турниры Типовые регламенты турниров 2009 в форуме -Турниры.
Валер, в моей схеме про три группы речи не шло...
Ну и пусть кстати 7 туров будет... При игре с ограничением по времени в 50 минут и при начале турнира в 10.00 групповой этап закончится в 17.30, (при учете 30 минут на обед посередине). После этого в кубках А и Б играется play off без ограничения времени. Про кубок В, если там больше команд будет чем 8, можно придумать все что угодно!!

И потом, я то не настаиваю на том, чтобы по этой схеме проводить каждый турнир. Это один из вариантов. а то сейчас у нас есть типовой регламент и мы на каждом турнире в этом году ему слепо следуем.
22.06.2009 14:12:32, Саша Л..]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249152/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249152/ Mon, 22 Jun 2009 14:12:32 +0400 -Турниры Типовые регламенты турниров 2009 в форуме -Турниры.
Саша,

большое и искреннее спасибо тебе за то, что ты не просто указываешь на недостатки, а предлагаешь варианты улучшения.

Безусловно, далеко не все можно предусмотреть - как не предусмотрели мы вчера супербитву Егоров-Бахтурин. Действительно, всегда (кроме финалов) надо делать ограничение по времени - пусть и такое, что для 99% игр оно не потребуется. Но ситуация, когда в одной половине сетки определился полуфиналист, а в другой еще не начались матчи 1/8 финала, нормальной быть не может.

Несколько слов про твою схему. Я не буду уточнять, что в триплетах участовали не 25, а 27 команд - это не принципиально. Дело в другом.

Сколько игр должна сыграть команда, если в группе 6 команд? Пять. Сколько туров на это потребуется? Пять.

Сколько игр должна сыграть команда, если в группе 7 команд? Шесть. Сколько туров на это потребуется? СЕМЬ (кто не верит - может попытаться сам составить график игр)

Таким образом, в предложенной тобой схеме 18 команд (3 группы) будут ДВА тура (то есть два с половиной часа минимум) ждать, пока закончатся игры в группе из 7 команд.

Дальше. В кубок В выйдут 9 команд, и этот кубок никак не разыграть за 3 игры. Невозможно.

Таким образом, команда из группы с 6 участниками, вышедшая в Кубок А, проведет, действительно, 8 игр. А команда из группы с 7 участниками в кубке В - 10. А всеь турнир будет длиться минимум 10, а то и 11 туров.

Как показывает практика, вместить больше 9 туров триплетов в один день невозможно.

А c тем, что людям хочется смотреть финал, а не бороться за третье место в кубке В, я полностью согласен... будем думать
22.06.2009 13:29:39, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249151/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249151/ Mon, 22 Jun 2009 13:29:39 +0400 -Турниры Типовые регламенты турниров 2009 в форуме -Турниры.
1. На мой взгляд, большое количество игр не особо сильно идет на пользу. Как бы ты не любил петанк играть в день по 10 игр весьма «напряжно». Порой просто не хватает сил, а при игре за кубки «Б», «В» и т.д. и желания на продолжение.

2. Про схемы. Мне не нравится текущая схема проведения турниров. Не хочу перечислять ее недостатки, но на мой взгляд их действительно хватает. Чтобы не быть голословным критиком предложу, например, альтернативную схему проведения московского турнира триплетов.
Играло 25 команд, если я правильно понял?
Команды можно было разбить на 4 группы, в каждой по 6 команд, в одной было бы 7. В группе сыграли бы каждый с каждым, после чего первые 2 команды из каждой группы направились бы в Кубок «А», 3-я и 4-я команды в Кубок «Б». 5,6, и 7 команды, соответственно в Кубок «В».
После этого сразу Play off. Участники разыгрывают свои Кубки и свои заслуженные места. Никаких «перетеканий» из кубка «А» в «Б», из «Б» в «В», и наоборот.
Основание для этого каждый способен доказать в каком кубке ему следует играть за те 5-6 игр, что он проведет в группе.
Play off 1/4, 1/2, финал. Разыгрываются все места, с первого по 8 в каждом Кубке.
Таким образом, каждая команда на турнире проведет по 8 игр. Мне кажется этого вполне достаточно.
Преимущества предложенной схемы.
- Её «прозрачность» - каждый всегда будет знать, где он играет и почему он играет именно там.
- Это, либо сократит время проведения турнира (что важно например для меня, когда я выезжаю из Смоленска на машине в 11, дома в 03.00, а на следующий день на работу...), либо сократит количество игр с ограничением по времени, что позволит сделать игру более комфортной и менее "дерганой".
- Это позволит заканчивать все три Кубка в одно и тоже время. А еще лучше, и скорее всего так и будет при таком регламенте у команд сыгравших в «Б» и «В» появится возможность следить за ФИНАЛОМ. Потому что не логично, мне кажется, закончить основной турнир (коим считаю кубок А), а потом всем уныло наблюдать за «битвой» в Кубке «В».

P.s. Надеюсь никого не обидел заключительными словами. искренне люблю петанк и всех кто в него играет.
22.06.2009 13:07:35, Саша Л..]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249149/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249149/ Mon, 22 Jun 2009 13:07:35 +0400 -Турниры Типовые регламенты турниров 2009 в форуме -Турниры.
Скажу пока горячий -- 10 и 11 игр -- это много. особенно когда не пьешь :) идеально чтобы было 8 игр. 9 и 10 это оставить для финалистов -- их не жалко :) и то, когда нету белорусов болельщиков, то финалы проходят довольно скучно -- 5-6 человек сидят и всё
22.06.2009 12:35:25, Torkvi.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249147/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249147/ Mon, 22 Jun 2009 12:35:25 +0400 -Турниры Типовые регламенты турниров 2009 в форуме -Турниры.
Решил не открывать новую ветку, а продолжить в этой.
Уже прошло достаточное количество рейтинговых турниров, чтобы понять некоторые проблемы:
1. Регламенты в основном сложные и разобраться в них по ходу турнира могут единицы.
2. Регламенты стали более спортивные, т.е. большое количество игр для всех и достаточно точное определение мест (как минимум до 9-го) и необходимость сражаться до конца, когда сил уже нет.
3. Подробный регламент (типовые - краткие и не расписаные подробно) пишется на зарегистрированое количество команд, а фактически количество не сходиться и регламент отличается достаточно сильно.

В связи с этим предлагаю обсудить вопросы:
1. Надо ли упрощать схемы в ущерб спортивной точности.
2. Надо ли делать большое количество игр для всех или для тех, кому занятое место и рейтинг не критичны - сделать достойный минимум (4-6) игр, но не заставлять их играть до конца. (На этот вопрос хотелось бы услышать ответ именно от таких людей, а не от маньяков петанка типа меня).

22.06.2009 12:10:05, Тихон.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249146/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message249146/ Mon, 22 Jun 2009 12:10:05 +0400 -Турниры Типовые регламенты турниров 2009 в форуме -Турниры.
Мы тоже хотели бы выразить огромную благодарность Валере Крапилю за его большой вклад в организационные моменты турниров, информационное наполнение и поддержание сайта и форума, внедрение в те сферы, куда ни у кого из нас не доходят руки или ноги, за помощь на всех турнирах в подборе регламентов, подсчете очков и т.д. Валера, ты действительно проделываешь огромную работу и тебе за это большое человеческое спасибо!
20.05.2009 23:54:15, Vinter.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message248898/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message248898/ Wed, 20 May 2009 23:54:15 +0400 -Турниры Типовые регламенты турниров 2009 в форуме -Турниры.
Моё мнение, что нам всем крупно повезло , что есть такой человек как Валера Крапиль, который выполняет огромную организационную,информационную, статистическую работу , что называется не отходя от станка. Мне кажется , что не будь его бардака было бы в 100 раз больше. Валера , большое тебе спасибо!
20.05.2009 22:28:34, Дм23.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message248896/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message248896/ Wed, 20 May 2009 22:28:34 +0400 -Турниры Типовые регламенты турниров 2009 в форуме -Турниры.
По-моему. Чем больше думаешь о регламенте во время турнира и просчитываешь варианты, тем больше даешь себе поблажек.
Смотри не в регламент, а на соперника, точнее на то как играют его шары здесь и сейчас и помни свои цели.
Если что-то удалось благодари партнёров по команде, что-то не получилось виноват не регламент, а ты сам.
Да, бывают ошибки в подсчётах, но на моей памяти они незакономерны, а случайны, и как раз в швейцарки и были.
Регламент это закон. Если он принят, то по нему дружно и живём. Когда будет новый период законотворчества, тогда и нужно бурлить.
Но в любом случае, я думаю, что обратная связь будет полезна, чтобы регламенты в новом году были еще «краше». :)

20.05.2009 17:05:49, Нинов Владимир.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message248889/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message248889/ Wed, 20 May 2009 17:05:49 +0400 -Турниры Типовые регламенты турниров 2009 в форуме -Турниры.
Может быть, мне кажется, но каждое второе сообщение здесь начинается со слов "Регламент я не видел, но с гневом говорю" :)
В Решении Совета Российской Федерации Петанка и Боулспорта «О турнирах под эгидой РФПиБ и правилах подсчета рейтинга на 2009 год» (между прочим - решение от 14 марта 2009 в редакции от 3 апреля 2009, то есть - за полтора месяца до Смоленска) пункт 7.2 гласит: "Регламент турнира должен соответствовать одному из типовых регламентов, рекомендованных Советом РФПиБ, и должен предусматривать проведение турнира Б, к которому в обязательном порядке должны допускаться участники турнира А, выбывшие из него на первом этапе". Разве организаторы Смоленского турнира в чем-то отступили от этого?
Что же касается важного для многих вопроса - сколько команд и когда становится "неприкасаемыми" в Кубке А, то, на мой взгляд, было бы странно определять лучших по итогам двух этапов, то есть, в варианте моей команды К-23, после четырех игр. Одна победа из двух на первом этапе, такой же результат во втором, проход дальше по дополнительным показателям - и ты в шоколаде (на месте не ниже восьмого)? Разве это было бы справедливо?
А при том регламенте, который был представлен на турнире, команда, вылетевшая на каком-то этапе (то есть, порой - просто оказавшаяся хуже по тем же дополнительным показателям) продолжала бороться за реальные места и очки.
P.S. идеальным я бы назвал турнир "каждый играет с каждым", но на него, разумеется, не хватает времени. Поэтому, чем большее количество игр влияет на реальное распределение мест в таблице, тем лучше.
20.05.2009 15:22:10, writer-spb.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message248887/ http://petanque.ru/forum/messages/forum3/topic7611/message248887/ Wed, 20 May 2009 15:22:10 +0400 -Турниры