Форум » Действующий » РФП » Рейтинги и лицензии
Сообщения 61 - 70 из 210
 Переход на страницу   <<     >>  
RSS
На конкурс методик индивидуального рейтинга. Табличная методика
 
#61
13.01.2017 16:39:27
Цитата
Emperor пишет:
Цитата
Nicolas пишет:
Во вложенных файлах - второй вариант расчёта индивидуального рейтинга.
Таблица расчёта очков - также, но коэффициенты другие:
для тета - 1, для триплета - 0,87, для дуплета - 0,7 (коэффициент Валерия).
Для "триплетов+1" данные тоже даны факультативно.

Положение игроков в рейтинге по сравнению с вариантом 1 практически не поменялось - есть отдельные перемещения между соседними (в первом варианте) игроками.
В остальном, содержание таблиц вроде бы, должно быть понятно...
Посмотрев таблицы видно, что это не рейтинг - это "чемпионская гонка" - то есть принцип участвую как можно чаще и будешь подниматься в данной таблице. Рейтинг должен показывать силу игрока, эта таблица показывает лишь активность игрока. Понятное дело, что если сильный игрок еще и играет везде - то он в Топе.

+100500
С уважением ко всем играющим
 
 
 
#62
13.01.2017 21:41:54
Цитата
Emperor пишет:
Посмотрев таблицы видно, что это не рейтинг - это "чемпионская гонка" - то есть принцип участвую как можно чаще и будешь подниматься в данной таблице. Рейтинг должен показывать силу игрока, эта таблица показывает лишь активность игрока. Понятное дело, что если сильный игрок еще и играет везде - то он в Топе.


Трудно что-то возразить, Сергей... Но покажи мне рейтинг любого другого вида спорта, где дело обстоит иначе? Не играющий в турнирах игрок - будь он хоть трижды заслуженный мастер спорта, высокого рейтинга иметь не будет. И в сборную никогда не попадёт. Трижды писал уже об этом, но повторюсь - скрытая сила игрока, не явленная никому (а явить её можно только на турнирах, а не у себя на даче) никому не интересна кроме самого игрока.

И всё же утверждаю, что этот рейтинг (и другие - тоже, но по-другому) помимо очевидной игровой активности, отражает ещё и силу игроков. На данный период времени, разумеется.
И ты сам же об этом и пишешь, так как если игрок слаб или не слишком силён, если угодно, то сколько бы он не играл - в верхнюю часть рейтинга ему не пробиться. Пока он не повысит уровень своего мастерства. Так что, если ты сильный и много играешь - ты в топе, если сильный, но не играешь - оставайся на даче. Что в этом несправедливого?
Изменено: Nicolas - 13.01.2017 21:44:20
 
 
 
#63
13.01.2017 22:04:02
Цитата
KAI пишет:
Николай, я этот путь уже прошел, и дабы сэкономить тебе время могу рассказать о своих изысканиях.

Большое спасибо, Андрей!
Цитата

Я учитываю в расчете рейтинга игрока не все турниры, а только 50% от каждого из них (тет, дуплет, триплет) с округлением в большую сторону. ...... При этом в расчетах не учитывался ЧР. Я считаю, что этот турнир должен быть вне рейтинга, тк в нем участвуют не все команды и фактически он должен быть переименован в Кубок России, а чемпион России в триплетах должен определяться по итогам сезона.

Нет возражений. Это - вопрос подхода: брать ли в расчёт все турниры вообще, брать ли только рейтинговые, делать ли из них выборку и т.п. Подход нужно вырабатывать и обсуждать, потом - апробировать. Но согласись, что делать это (ту же выборку) будет проще, если иметь полный расчёт.
Цитата

Искусственные коэффициенты не нужны. Они уже есть неявным образом в Валериной таблице текущего варианта расчета рейтинга. Те чем больше людей приняло участие в турнире, тем больше балл за 1 место в этом турнире.

Не совсем верное утверждение. И не совсем мне понятное. Предложенный Валерием для дуплетов коэффициент 0,7 в таблице расчёта очков не "зашит". И должен применяться уже при расчёте очков для игроков в составе дуплета путём умножения табличного значения на этот коэффициент. Без изменений остаётся табличное число очков только для участников турниров - тетов.
Я специально спросил Валерия (это есть в ветке "Кодекс 2.0", кажется) - кто должен считаться "участником турнира" при подсчёте рейтинга. И получил однозначный ответ - "команда". То есть - сингл-тет, дуплет, триплет. Поэтому "количество людей" значения не имеет, имеет значение количество команд.

Что же касается коэффициентов, то, как я уже говорил, их можно оставить и десятичными дробями, то есть - не делить число очком из таблицы на какие-то указанные мной числа, а умножать на для триплетов на 0,87, например, для дуплетов - на 0,7. Положение игроков в рейтинге никак не изменится, только в таблице вместо 2000-3000 тыс. очков будут фигурировать 6000-9000.
 
 
 
#64
13.01.2017 23:47:24
Николай, мое мнение, что для расчета текущего рейтинга игроков на основе таблицы, которую сделал Валера нет необходимости. Как я писал что ценность турниров выраженная в очках растет при увеличении кол-ва участников. Если и использовать коэффициенты, то их имеет смысл использовать, если мы будем учитывать рейтинг предыдущих лет. Но для этого надо утвердить единую методику и попробовать прожить по ней 3-5 лет. Тога к текущему рейтингу можно добавлять рейтинг прошлых лет но с понижающим коэффициентом(Валера такой вариант тоже предлагал если я правильно помню). Например принять что учитываются 3 последних года перед текущим с клэф. например 0,7; 0,5; 0,3. Это еще больше сгладит рейтинг, но усложнит рост в разряд ТОП молодых дарований, которые например первый год играют у нас, но на всех турнирах попадают в тройку призеров. Но вероятность такого события достаточно мала, поэтому ей кмк можно принебречь.
 
 
 
#65
13.01.2017 23:54:41
Что касается учета команд, то я как раз предлагаю начислять очки не на команду а на игрока команды, но по той таблице, которую предложил Валера.при некоторых небольших трудозатратах можно отсечь начисление очков 4му игроку триплета, который не принимал участие в конкретном турнире. А эфект "Миши Судника" нивилируется тем, что он не участвует в тетах и дуплетах, за которые начисляется больше очков чем за триплеты
 
 
 
#66
15.01.2017 10:30:00
  • Андрей, и по приложению № 1 к новой редакции кодекса, и по моей таблице (принцип - одинаковый используется) очки начисляются каждому игроку, но за - результата команды (за место). Поэтому в по горизонтали в шапке таблицы - команды. И только так. Ни противоречия, ни серьёзного изъяна в таком подходе я не вижу.
  • Но повторюсь, что таблицу эту (мою, во всяком случае), как мне кажется, можно использовать и для расчёта командного рейтинга существующих ныне постоянных команд. То есть, предложенная мной таблица вполне себе универсальна.
  • Вопрос с запасным игроком (в том числе и играющим мало или не играющим совсем - тот самый эффект), если мы хотим вести индивидуальный рейтинг, разумеется, нужно решать. И конечно, не путём придумывания рейтинга, а - административными и организационными мерами. И случай, когда игрок постоянной команды из 4-х человек не заявлялся на турнир - он самый простой, тут даже ничего не нужно придумывать - не приехавшему игроку просто не начисляются очки. А вот если и заявился, и приехал, и даже участвовал, но играл крайне мало (пару раз вышел), - вот тут небольшими трудозатратами, боюсь, не обойтись...
  • И самое простое в данном случае, с моей точки зрения, простое и не требующее трудозатрат ни организаторов турнира, ни ведущего рейтинг, так это немного снижать количество очков, начисляемых игрокам постоянной команды, игравшей вчетвером (и как у ж они там играли - это только их дело) - как некий штраф за то, что они, играя вчетвером, находились в заведомо более выгодном положении, чем игравшие втроём. Хотя бы потому, что у них было больше возможности для оперативного изменения тактики и стратегии игры за счёт ввода запасного игрока.
  • Хотя, конечно, можно попробовать учитывать непосредственное участие каждого игрока в играх в ходе турниров триплетов. Но для этого нужно будет вести некие протоколы игр. Или заполнять их после каждой игры по предложенной тобой схеме. А потом ещё и обрабатывать все эти данные... А потом ещё и думать - как начислять очки... Нет, сдаётся мне, это - на самый лучший выход.
  • В случае с "эффектом" рейтинг - это не самое важное, не самое существенное, и не то, что смущает сообщество. А то, что такой "мало играющий запасной" может даже не получая никакого рейтинга (а зачем он ему, в конце концов?) в составе очень сильного трилета пройти в финальную часть ЧР и даже стать чемпионом. И предотвратить это никак нельзя. Кроме как установив для постоянных команд из 4-х человек требование (исполнение которого достаточно легко контролировать), чтобы каждый из игроков такой команды в год играл не менее чем в трети рейтинговых турнирах, например. А в ходе турнира реально сыграл не менее чем в трети игр. И вот тут могут пригодится те самые таблицы-протоколы, которые предлагаешь ты.
Изменено: Nicolas - 15.01.2017 21:46:27
 
 
 
#67
15.01.2017 19:40:29
Коллеги, мне кажется, вы подзабыли, что Валера ещё несколько недель не может вам отвечать. Насколько корректно в этой ситуации на него ссылаться... не знаю. Мне кажется - не очень, зная, что он не может вам ответить.
 
 
 
#68
15.01.2017 21:15:48
Цитата
ДашкА пишет:
Коллеги, мне кажется, вы подзабыли, что Валера ещё несколько недель не может вам отвечать. Насколько корректно в этой ситуации на него ссылаться... не знаю. Мне кажется - не очень, зная, что он не может вам ответить.
  • Дария, ни в моих постах, ни в постах Андрея нет ни слова критики в адрес методики, предложенной Валерием. Я ссылался на неё только как на аналог, так как использовал тот же подход - табличный. Если эти мои ссылки Валерий считает некорректными, я готов извиниться и отозвать их. И далее называть свои предложения уникальными и авторскими... Хотя как раз таки это и будет - с моей точки зрения - не вполне корректным.
  • Никто не ждёт, что мои предложения будут рассмотрены завтра, а послезавтра - одобрены. Скорее уж наоборот. :) Поэтому у Валерия будет ещё время, и ответить на мои посты (если он сочтёт необходимым) , и подвергнуть критики мои предложения.
 
 
 
#69
15.01.2017 21:27:54
Коля, иногда лучше просто помолчать. Ссылки на Валеру в твоих постах есть, и как он бы на них ответил, если бы мог, мы не знаем: но он - не может. На мой взгляд единственный этичный вариант поведения в этой ситуации - подождать. Это мое личное мнение, никак не согласованное с Валерой. В детстве меня учили, что обсуждать публично действия человека, который не может тебе ответить (не важно, хвалить, ругать или приводить в пример) - абсолютно недопустимо. Повторюсь, что это исключительно моя личная позиция.
 
 
 
#70
15.01.2017 21:48:08
Цитата
ДашкА пишет:
Коля, иногда лучше просто помолчать.
Даша, это очень похоже на вежливое - Заткнись. Появился человек, который пытается разобраться в годовых завалах, если не помогаешь, то хоть не мешай, плиз.
 
 
 
Сообщения 61 - 70 из 210
 Переход на страницу   <<     >>  
Читают тему (гостей: 29)