Форум » Действующий » РФП » Координирующие органы
Сообщения 81 - 90 из 316
 Переход на страницу   <<     >>  
RSS
Кодекс 2.0
 
#81
03.12.2016 01:15:31
Но вообще-то, я не права, конечно: я же не видела твоего проекта кодекса. Может, я там со всем соглашусь.
Изменено: ДашкА - 03.12.2016 01:21:27
 
 
 
#82
06.12.2016 13:59:12
Цитата
ДашкА пишет:
Но вообще-то,я не права,конечно: я же не видела твоего проекта кодекса. Может, я там со всем соглашусь.

Уважаемое сообщество,
рискну на вопрос Дарии предложить на рассмотрение раздел из той редакции Кодекса РФП, над которым я сейчас работаю. Чтобы понять предысторию, всем не погруженным в тему предлагаю прочитать все предыдущие посты в этой ветке.
Этот раздел прямо касается замены существующей в РФП системы постоянных команд (для отбора триплетов) на более гибкую систему, которая, впрочем заметно повышает роль клубов петанка.
По это причине очень хотелось бы, чтобы этот раздел прочитали все руководители и активные членов клубов. Так как в предлагаемой системе клубам отводиться ведущая роль. И если клубы на захотят/не смогут взять на себя эту роль, то нет смысла и вводить новую систему.
Нужно также понимать, что региональные федерации петанка - это дело будущего, возможно - далёкого будущего, поэтому статья 12 написана на перспективу.
Остальные статьи прошу и предлагаю изучить с карандашом (кому интересно) и обязательно попытаться примерить их на существующие процедуры/процессы/схемы взаимодействия игроков и команд в РФП, чтобы понять - близки ли они к нынешней реальности, могут ли они сменить систему постоянных команд без заметных потрясений, то есть, можно ли будет их быстро адаптировать и безболезненно применять. мне кажется, мне удалось описать существующие реалии, но другими словами. И все потрясения возможные будут заключаться только в том, что нескольким игрокам (7-10, не более), возможно, захочется поменять клубы. Но зато она (система) создаёт условия для того, чтобы проводить отборы любых по составу сборных:
1) триплеты,
2) дуплеты, дуплеты-микст, теты;
3) триплеты и тир;
4) триплеты, дуплеты, теты,
и любые другие.
Раздел, касающийся именно отбора сборной России (вернее - определения победителя отбора) у меня пока не готов. Но это - очень сложный вопрос, который здесь на форуме много раз обсуждался, и, думаю, я всё равно не смогу его разрешить, предложив универсальное решение. Но, очень надеюсь, что смогу предложить хотя бы общие принципы, которые потом можно будет совместными усилиями "довести". Кстати, и существующий в нынешней редакции Кодекса РФП принцип отбора триплетов, возможно, вполне подойдёт, только в нем нужно будет постоянные команды заменить на клубы, добавив к командам клубов сводные команды, чтобы учесть интересы и права лицензированных игроков вне клубов (каковых, нужно понимать, у нас очень мало).
Но лично моё мнение на сегодня состоит в том, что нужно повышать роль индивидуального рейтинга игроков при формировании сборных.

Уверен, что многие вопросы в разделе III остались не отрегулированными, но небольшие "белые пятна" можно будет потом закрыть поправками и дополнениями. Прошу воспринимать предлагаемый текст именно как проект, "рыбу", который подлежит доработке и уточнению.
Спасибо!
Изменено: Nicolas - 06.12.2016 14:05:30
 
 
 
#83
06.12.2016 14:44:57
Прочитал. Эмоций много.

Но поскольку сам предлагал избегать неаргументированного критиканства, для начала ограничусь несколькими вопросами.


1) в чем отличие официального турнира РФП от рейтингового турнира (в ст.11.2 они перечисляются через запятую)?

2) в каких именно турнирах предполагается разрешить участвовать нелицензированным игрокам? (ст.11.3 и 15.1) И как это ограничение пойдет на пользу развитию петанка?

3) что такое команда из 4 и более человек, не имеющая в своем составе запасных игроков (согласно ст.11.4 запасные "могут" быть, следовательно, могут не быть)

4) кто и как определяет статус турнира (рейтинговый, клубный и т.п.) и что делать, если организатор турнира не согласен с его статусом?

ну и главный для меня вопрос, на безуспешное решение которого сообщество потратило минимум 7-8 лет:

5) как (хотя бы приблизительно) выглядит методика расчета индивидуального рейтинга для всех игроков команды, включая запасных, позволяющая избежать "эффекта Миши Судника"?
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
 
 
 
#84
06.12.2016 15:21:45
Цитата
VKing пишет:

5) как (хотя бы приблизительно) выглядит методика расчета индивидуального рейтинга для всех игроков команды, включая запасных, позволяющая избежать "эффекта Миши Судника"?
Валера, на вопрос номер 5 есть очень простой ответ. Нужно формировать команды триплетов из 3х человек. И "эффект Миши Судника" будет решен (если, конечно, у нас не появится 2х человек, готовых 4 шарами обыграть любую команду в РФ), и игровая практика у многих игроков будет гораздо больше, чем сейчас.
Но делать это можно только после того, как мы будем готовы нанимать тренера для отбора сборной и формировать команды на основе индивидуального рейтинга.
Эти вопросы взаимосвязаны, тк для участия в ЧМ и ЧЕ формируется команда из 4х человек. Поэтому вся ответственность за формирование такой команды и проведение замен во время игры должна полностью лежать на тренере.
Сейчас командный отбор триплетов на основе отбора постоянных команд позволяет в течении сезона пробовать различные варианты замен внутри постоянных команд для нахождения наиболее оптимальных.
 
 
 
#85
06.12.2016 16:06:34
Андрюш, ну не тебе был адресован пятый вопрос!

Ты все эти 7-8 лет, как и я, искал ответ. И в том, что ты написал, я согласен практически со всем, хотя, на мой взгляд, "эффект Миши Судника" - самая яркая, но не единственная причина, почему нельзя "складывать апельсины с выключателями", то есть результаты в дуплетах и триплетах. Но это уже обсуждаемо.

Однако даже ты даешь ответ на другой вопрос. Ты говоришь о том, как можно избежать "эффекта Миши Судника" - отказом от запасных.

Однако в предложенном Николаем тексте написано четко: "индивидуальный рейтинг каждого игрока в составе команды, включая запасных игроков, указанных в заявке". Вот я и интересуюсь: как?
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
 
 
 
#86
06.12.2016 16:09:20
Цитата
VKing пишет:
Ты все эти 7-8 лет, как и я, искал ответ. И в том, что ты написал, я согласен практически со всем, хотя, на мой взгляд, "эффект Миши Судника" - самая яркая, но не единственная причина, почему нельзя "складывать апельсины с выключателями", то есть результаты в дуплетах и триплетах. Но это уже обсуждаемо.

Однако даже ты даешь ответ на другой вопрос. Ты говоришь о том, как можно избежать "эффекта Миши Судника" - отказом от запасных.

Однако в предложенном Николаем тексте написано четко: "индивидуальный рейтинг каждого игрока в составе команды, включая запасных игроков, указанных в заявке". Вот я и интересуюсь: как?
С этим согласен. Либо запасные, либо рейтинг. Хотя, возможно Николай предложит некую систему, которая позволит таки корректно считать рейтинг даже в ситуации с запасными. Главное что бы это решение не сильно усложнило сам подсчет. Чем сложнее подсчет тем больше подозрений в махинациях....
 
 
 
#87
06.12.2016 16:10:02
Цитата
VKing пишет:
Андрюш, ну не тебе был адресован пятый вопрос!
Ой! Да! Извини, что встрял :-)))))))
 
 
 
#88
06.12.2016 16:31:08
Цитата
KAI пишет:
Ой! Да! Извини, что встрял ))))))
Да за что же извиняться? Твое мнение всегда готов выслушать, даже если не согласен...
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
 
 
 
#89
06.12.2016 21:14:56
Володя, спасибо за поправки! Извини, раньше не смог прокомментировать

Цитата
Владимир (БМВ) пишет:
Ст.21.п4. Отбор мужской сборной России осуществляется в одноэтапном отборочном турнире. К участию в отборе мужской сборной России допускаются 4 постоянные команды, имеющие наивысший командный рейтинг по состоянию на день отбора. К отбору не допускается команда, имеющая в своем составе менее трех мужчин. К командам-участникам отбора не могут предъявляться иные требования (в т.ч. финансовые).
Предложение:
Женщины в отборе не имеют права участвовать за свою постоянную команду.

Предложение понятно, обсудим.

Цитата


Если команда отказывается от участия в отборе, то ее место занимает следующая по рейтингу команда.

На дополнительное финансирование сборных в полном объеме направляются средства призовых фондов соответствующих отборочных турниров (см.п.9 ст.20).

– я не нашёл такого п.в ст.20. Видимо ст.27.

Спасибо, техническая ошибка, уже исправил.

Цитата


1. Ст.38 п.6 Из группы с меньшим числом команд не может выйти в следующий раунд больше команд, чем из группы с большим числом команд.

Если в группе из 5 команд три команды набрали по 3 очка, а в группе из 6 команд три команды набрали по 2 очка (места с третьего по пятое), то команда набравшая 2 очка из пяти (40%) имеет преимущество перед командой набравшей 3 очка из 4 (75%). Не справедливо на мой взгляд.


Суть замечания понятна. Правда, не понятно, какая именно поправка предлагается.

Цитата


2. Ст.39.п.8 Команда, не доигравшая турнир до конца, теряет право на получение наград и (или) призов и не может стать сборной России в случае отказа команд, занявших более высокое место.

А если в финале одному игроку стало плохо (сердце, ногу сломал – форс-мажор) его команда не может продолжить играть, то не получит серебряные медали (кубки, прочие призы)? В отборе соответственно в случае отказа….далее по тексту. На мой взгляд форс-мажор имеет право на жизнь.


Согласен, надо добавить "кроме форс-мажорных обстоятельств".

Цитата


1. Ст.40.п.4. Второй раунд проводится:
a. при 16-40 командах – плей-офф среди 8 команд в кубке А и среди 8 команд в кубке Б;
b. при 41 и более командах – стыковая игра среди 16 команд, далее плей-офф среди победивших команд в кубке А и плей-офф среди проигравших команда ( кубок В ), а также плей-офф среди 16 команд в кубке В.

(наверное кубке С)

п.6.В кубках Б и В ( В и С ?) матчи за третье место не проводятся.


Нужно исправить B на Б в подпункте b :) (в скобках), тогда все остальное будет правильно.

Я еще раз обращаю внимание: Кодекс предложен для всеобщего обсуждения. Что-то мне подсказывает, что революционная редакция Николая прямо через неделю не будет вынесена на СП. Поэтому задавайте вопросы, предлагайте поправки - нам всем жить по этому документу.
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
 
 
 
#90
07.12.2016 11:24:39
Цитата
VKing пишет:
еще раз обращаю внимание: Кодекс предложен для всеобщего обсуждения. Что-то мне подсказывает, что революционная редакция Николая прямо через неделю не будет вынесена на СП.

Да, Валерий, через неделю новая редакция не выйдет. И это правильно, так как такой серьёзный документ должнен проходить всестороннее, а значит - долгое, обсуждение.
К тому же, спешить ведь нам некуда, так?
Что касается предложенной тобой редакции - поправок к ней я готовить не буду (я уже писал - почему), так как латать поношенный костюм (извини за столь образное сравнение!) считаю для себя бесполезным занятием.
Но это не значит, что этот "костюм" РФП не может продолжать носить, даже если он становится мал и вышел из моды, так как он у РФП уже давно, все к нему привыкли и с ним сроднились. И выбросить вот сразу его на свалку - и жаль, и боязно. Да ещё когда новый ещё не сшит. :)
Поэтому я, как игрок, признаю действующий на сегодня Кодекс и вообще готов жить по любому кодексу, который будет принят СП РФП.
Но свою редакцию, если она заинтересует сообщество, "доведу" и таки предложу её на обсуждение.
А по поводу революционности новой редакции - это ты зря. :) Я же, сдаётся мне, продемонстрировал, что почти ничего не измениться. Уйдут в прошлое только "постоянные команды" триплетов. Да и я сам, увы, - не революционер, и не борец, так как ни власти, ни потрясений :cry: не жажду... А как раз таки анархист-индивидуалист... Но - законопослушный. :) :) :)
Изменено: Nicolas - 07.12.2016 11:33:59
 
 
 
Сообщения 81 - 90 из 316
 Переход на страницу   <<     >>  
Читают тему (гостей: 1)