Петанк в России

Цитата
Саша Л. пишет: P.s. Я прекрасно осознаю, что все решения Советом РФПиБ уже давно приняты. Но неужели у вас у самих нет сомнений в их правильности?

Саш,

лично у меня не просто есть сомнения в правильности - у нет сомнений в их неправильности! Но не в ту сторону, как ты думаешь...

Идея, которую я предлагал Совету, заключалась в жестком разделении понятий ТУРНИР и ЭТАП ОТБОРА (под отбором я понимаю отборы и на ЧР, и на ЧМ/ЧЕ). На мой взгляд (и я свою точку зрения не изменил), этапом отбора является ТОЛЬКО швейцарка, рейтинговые очки начисляются ТОЛЬКО за швейцарку. В идеале - вообще ограничиться швейцаркой. Но это скучно. Поэтому предполагалось, что по итогам швейцарки, БЕЗ ВСЯКОГО РЕЙТИНГА, идет определение победителя турнира.

Однако мои коллеги по Совету, которые больше, чем я, привыкли бороться за первые места, сочли, что некоторые команды в отсутствие рейтинга не захотят играть ради всего лишь победы в турнире. Мне странно это было слышать... но их было 8, а я один.

Результатом стала принятая компромиссная система - когда за плей-офф стали начилсять рейтинговые очки, но немного.

Цитата
RUS-tam.CLG пишет: Вариант - бонус за выход в плей-офф и за каждый последующий раунд по 0,25 ( и 0,35 для системы 5+2).

За выход в каждый последующий раунд команда и по нынешней системе получает 0.5 (0.75) рейтинговых очка. А вот начисление дополнительных очков за собственно выход в плей-офф мне представляется недопустимым. Дело в том, что отделение 8го места от 9го и 4го от 5го решается не столько на площадке, сколько на компьютере - по какому-нибудь третьему дополнительному показателю. И только потому, что одной команде попался более легкий соперник в первом туре, она теряет рейтинговые очки? Решительно несогласен.

Цитата
Дм23 пишет: Самое сложное выиграть именно три плейоффные игры, чтобы стать победителем. И не цениться это не может. Любое ранее принятое решение всегда можно изменить.

Дима, смею тебя уверить, что если при системе 5+3 ты, возможно, прав, то при системе 5+2 все не так. Дело в том, что единственное поражение в швейцарке (особенно в ранних турах), скорее всего, оставит тебя за боротом четверки. Так что здесь швейцарка - почти как плей-офф.

Победа, безусловно, цениться должна. Но кто сказал, что именно в рейтинговых очках?

С тем, что любое решение можно изменить, согласен, хотя времени осталось мало: пятница - крайний срок. Но я все-таки предлагаю этот сезон посчитать именно так, а потом провести, извините за выражение, математический анализ и посмотреть, что было бы, если бы считали иначе. И посчитать цыплят по осени...

Как это в анекдоте? "И ты, жена, тоже права..."

В данном случае, на мой взгляд, единственной правды мы не найдем. Вот ты говоришь - разные победы будут цениться одинаково. Прав ты? Да. Хорошо это? Не очень. Но как только мы начнем оценивать КАЧЕСТВО победы, мы немедленно придем к КОЛОССАЛЬНОМУ усложнению системы рейтинга.

В чем преимущество швейцарки? Все команды в равных условиях: каждая проводит одинаковое число игр. Для рейтинга - самое то. Как только мы начинаем учитывать плей-офф, выясняется, что у кого-то 5 игр, а у кого-то до 8. Тоже, согласись, есть элемент несправедливаости.

В этом командном рейтинге некоторая точность была принесена в ущерб простоте. Правильно это? А черт его знает. Увидим в конце сезона... Для меня важнее, что все в равных, заранее известных условиях.

Ну и никто не отменял "правило Осокина": выигрывай все, и при любой рейтинговой системе ты будешь первым...

А если ты (я не лично тебя имею в виду) начнешь считать, что тебе "достаточно" швейцарки, а в плей-офф можно не напрягаться... Спорт очень часто мстит за такие расчеты.

Цитата

VKing пишет: Цитата RUS-tam.CLG пишет: Вариант - бонус за выход в плей-офф и за каждый последующий раунд по 0,25 ( и 0,35 для системы 5+2). За выход в каждый последующий раунд команда и по нынешней системе получает 0.5 (0.75) рейтинговых очка. А вот начисление дополнительных очков за собственно выход в плей-офф мне представляется недопустимым. Дело в том, что отделение 8го места от 9го и 4го от 5го решается не столько на площадке, сколько на компьютере - по какому-нибудь третьему дополнительному показателю. И только потому, что одной команде попался более легкий соперник в первом туре, она теряет рейтинговые очки? Решительно несогласен.

А вот здесь,Валера,я с тобой не согласен. При новой системе доп.очки за участие в плей-оффе получают только первый 4 команды ,а 5-8 не получают ничего. Т.е. 5 команда над 9 не будет иметь никокого преймущества,и поподание в плей-офф на 5-8 никак не отразится. Это справедливо? Нет. А вот с чем я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен,так это с тем что 2 и 3 место получают одинаковый рейтинг. Это (уж извиняюсь) чушь,аналога которой не найти ни в одном виде спорта. Принцип,по которому 2и 3 места равноудаленны от 1 и 4 НЕСПОРТИВЕН изначально. 1-2 должны отличаться от3-4. Пожайлуста,давайте не будим рушить спортивные принципы

A vouloir être trop différent, le sport pétanque russe en perd l'ame du sport. Si ce que dit Rustam est vrai, le principe de calcul est fou.
A tous les membres du conseil, remettez les pieds sur terre, pensez simplement et efficacement