http://petanque.ru Новое в теме Совет- 2012. форума на сайте [petanque.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sun, 08 Nov 2026 19:50:04 +0300 Совет- 2012. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[B]30 августа 2011г.
Вот так началась эта печальная история... А ведь сначала показалось, что и идея хороша.
НО, срабатывает она, только если обсчитывать такой рейтинг за многие годы.. и тогда худо -бедно можно проследить некую стабильность игрока. И что самое печальное, совершено не подходит даже для обсчета тет-а-тет(тут я беру свои слова обратно - однажды это высказал) - для тех кто сомневается, могу представить доказательства.
Но тогда... Никто в Совете, да и сам автор не понимал, что за рейтинг принимается за основу жизни.
Валера просто протолкнул этот рейтинг в принятие. И Совет принял, не задумываясь и даже разрешил ЗАДАТЬ ВОПРОСЫ и ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТЫ. Разрешить то разрешил...
Но ведь жизнь показывает - легко приходящее, так же легко и уходит. И это была такая маленькая ошибочка(боюсь называть ошибкой), а как она легко привела к печальным последствиям и полному отсутствию индивидуального рейтинга на 2012г[/B]

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]VKing[/B][/COLOR] пишет:

30 августа в течение почти трех часов Совет РФП рассматривал вопросы организации сезона 2012 года.
Сначала Совет [u]принял[/u] новые [B]правила расчета рейтинга[/B]. Познакомиться с ними[B],[size=12] задать вопросы и получить ответы[/size][/B] можно [url=http://www.petanque.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?26821]здесь[/url]. [B] Надо сказать, что некоторые последующие решения были приняты с учетом перехода на новый рейтинг.[/B]
[list]• А тет-а-тет вновь (благо новый рейтинг позволяет) будет раздельный. Причем состоять он будет не из двух, а из трех турниров – мужчины, женщины, юниоры!
[/list]
После календаря Совет рассмотрел вопросы [B]регламентов проведения турниров[/B]. Для [B]синглов и дуплетов[/B] был принят типовой регламент, похожий на регламенты последних двух лет, только без перетекания из кубка в кубок (благо с введением нового рейтинга это не столь критично – выигрывая в младших кубках, можно заработать рейтинга больше, чем проигрывая в старших).
[/QUOTE]

[B]10 октября 2011г
Судник начал вникать и задавать вопросы, разрушая автору незыблемые устои его честного и лучшего в мире рейтинга.
И даже Совет в лице ЕО, стал больше понимать, о чем идет речь и в чем нелогичность логики...[/B]
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]ЕО[/B][/COLOR] пишет:

Ну, я с удовольствием прочел дискуссию Вити и Валеры :-) Реально :-)
Даже сам начал больше понимать.
Витя, если ты убедишься что ошибок в расчетах рейтинга нет, сообщи, плз.
Пока, Валера, успешно опровергает подозрение в ошибках :-)
Ну а против "нелогичности" идеи противостоять сложно, на то она и [B]нелогичность логики[/B] :-)
[/QUOTE]

[B]26 января 2012г(добавлено сюда 12 марта 2014)
А вот и мудрые мысли Крапиля про понятие "рейтинговый турнир"[/B]
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]VKing[/B][/COLOR] пишет:

Кроме того, идет расчет индивидуального рейтинга (ИР).[B] Но правильно ли называть рейтинговыми турниры, идущие в зачет ИР? На мой взгляд - нет.[/B] Потому что на самом деле ИР не влияет ни на что, кроме, быть может, посева... (идея использования его как дополнительного критерия при равенстве показателей мне не нравится категорически)
В зачет ИР, на мой взгляд, должны идти все турниры, удовлетворяющие минимальным требованиям. Сами эти требования находятся сейчас в стадии формулирования (извини, все не быстро, времени не хватает), но понятно (мне, по крайней мере), что этим требованиям будет отвечать и юниорский турнир, и женский...
[B]Таким образом, на мой взгляд понятие "рейтинговый турнир" осталось в прошлом...[/B]
[/QUOTE]

[B]27 января 2012г (добавлено сюда 12 марта 2014)
Вот она истина в первой инстанции!!! Секретарь Совета Федерации УТВЕРЖДАЕТ нам как относиться к турнирам.[/B]
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]VKing[/B][/COLOR] пишет:

Турнир постоянных команд - это ТРИПЛЕТНЫЙ турнир, который в прошлом году назывался "рейтинговым". [B]Повторяю, что применение слова "рейтинговый" к турнирам 2012 года некорректно.[/B] Поэтому Поехали (в один из дней) - это турнир постоянных команд. А во второй - нет.
Что касается решения проблемы...[B] Во-первых, степень ответственности за результат в турнирах дуплетов и синглов не столь велика - можно второй день играть не с полной выкладкой, в свое удовольствие[/B]. Во-вторых, уже появляются (хотя и в незначительном количестве) двухдневные соревнования, не включающие турнир постоянных команд - как минимум, фестиваль и Чебоксары. Дальнейшее уменьшение уже чревато слишком малым числом турниров в зачет ЧР.
[/QUOTE]

[B]21 марта 2012г
Президент высказал свое отношение к этому рейтингу.[/B]
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]ЕО[/B][/COLOR] пишет:

Могу поделиться своей "определенностью" на сезон (бонус к ответу)- меня интересует только командный рейтинг (триплетные турниры) и игра в удовольствие на всех прочих турнирах (спокойно переносящие поражения компанейские орлы и орлицы! велком :-)!).
[/QUOTE]

[B]22 марта 2012
И вот Судник своими вопросами о качестве достал Крапиля..
Это откровенный намек на неприкасаемость [u]недостоверного и ничего не значащего рейтинга[/u](но об этом он заявит позже)[/B]
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]VKing[/B][/COLOR] пишет:

Настало время сделать
[B][center]ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ[/center][/B]
[B]Если до конца ЧР-2012 хоть кто-то на форуме возобновит "дискуссию" [u]о качестве[/u] методики расчета индивидуального рейтинга, я в тот же момент сниму с себя все обязанности по его расчету. [/B]
И либо найдется другой человек, который будет считать ИР (неважно, по какой методике), либо у нас не будет индивидуального рейтинга. Лично меня это совершенно не пугает.
[/QUOTE]

[B]22 марта 2012г
И на очередной вопрос(который до сих пор остается без ответа) Крапиль аки капризная девочка, самостоятельно, без одобрения Совета (а ведь он, этот рейтинг принят им как официальный) прекращает его считать. Прошу заметить, что прошло всего лишь несколько месяцев осенне-зимнего межсезонья и пара турниров. [/B]
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]VKing[/B][/COLOR] пишет:

Витя не понял.
Меня не интересуют причины, по которым он не в состоянии понять элементарные вещи. Но факт остается фактом: в полном соответствии со сделанным заявлением сегодня, 22 марта 2012 года, в 17 часов 04 минуты, я, Валерий Крапиль, перестаю заниматься подсчетом индивидуального рейтинга российских игроков в петанк.
[/QUOTE]

[B]7 апреля 2012г
И тем не менее.. Продолжение последовало, но уже нам заявлено, что это совсем неофициально, но посев игроков на турнирах идет именно по нему.
А настоящего официального индивидуального рейтинга у нас на 2012г нет.. Но не беда, все еще впереди - он появится в январе 2013г.[/B]
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]VKing[/B][/COLOR] пишет:

После длительного размышления я решил все-таки опубликовать результаты моих (компьютерных) расчетов. Их не следует воспринимать как официальный рейтинг РФП – это просто «рейтинг по методике В.Крапиля», который публикуется исключительно для тех, кому интересна оценка своих результатов по моей методике.
Размещая сейчас этот рейтинг, отмечу, что я не беру на себя никаких обязательств по дальнейшему расчету рейтинга и его опубликованию (в том числе и по срокам), а также оставляю за собой право в любой момент изменить методику.
[/QUOTE]

[B]6 августа 2012г
И вот та самая нелогичная логичность о которой раньше упомянул ЕО.. И кроме всего прочего, Судник больше Крапилю по этому рейтингу вопросов не задавал. Наверное, ранее заданные, убили его на корню. А ведь я даже нигде не возбухнул, что в его рейтинге получил - минус 13.7 очков за 2 место в турнире, проиграв лишь только победителю.[/B]
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]VKing[/B][/COLOR] пишет:

Уважаемые петанкуисты!
Почти год назад я предложил новую систему расчета индивидуального рейтинга. Прошло достаточно времени, чтобы подвести итоги [u]этого эксперимента[/u].
Итак, какие принципы были заложены в рейтинг:
1) в индивидуальном рейтинге учитываются все игры – синглов, дуплетов, триплетов
2) учитывается исход каждой отдельно взятой игры
3) чем больше разница между рейтингом игрока и рейтингом его соперника (соперников), тем меньше он получает за победу и тем больше теряет в случае поражения
4) при идентичных результатах двух команд (триплетов) приобретения и потери одного игрока в команде из 4 человек меньше, чем в команде из 3 человек
5) игры плей-офф более значимы, чем игры по круговой или швейцарской системам
6) роль каждого игрока (включая запасного) в успехе/неудаче триплета считается одинаковой
7) все новые игроки в начальный момент равны - от новичка в петанке до впервые появившегося на наших турнирах профессионала
8) любой игрок, хоть раз сыгравший хоть в одном турнире, имеет рейтинг
9) игрок, не принявший участия в турнире, сохраняет свой рейтинг
Но главная ошибка, на мой взгляд, кроется в первом пункте. Мы много лет пытаемся впрячь в одну телегу то ли коня и трепетную лань, то ли вообще лебедя, рака и щуку. [B]Получалось плохо. И у меня тоже не получилось. И ни в одном виде спорта такого нет.[/B]

Резюме: «рейтинг В.Крапиля» [u]базируется на целом ряде принципиально ошибочных, но неисправимых постулатов[/u]. Если к этому следует добавить сложность методики (точнее, не сложность – сложности там нет никакой: чай, не логарифмы с арктангенсами, все в пределах пятого класса школы – а трудоемкость, ибо без специальной программы его посчитать действительно малореально), то сделанный мной вывод будет вполне очевиден.

[B]Я объявляю о прекращении подсчета «рейтинга по методике В.Крапиля»[/B]. Калужский турнир и женский отбор – последние турниры, расчет по которым я произвел. Больше публикаций не ждите.
А что же делать с рейтингом?
Во-первых, развивать командный рейтинг. Нынешний (в муках рожденный) получился простым, понятным, логичным, несложным в расчетах и, на мой взгляд, вполне объективным. Но самое главное – имеющим практическое применение. Вот таким и должен быть рейтинг. Я думаю, что он нуждается в корректировке, но в незначительной, «точечной».
Во-вторых, придумать, зачем нужны все остальные рейтинги. И действовать в зависимости от этого.
При этом я ни в коей мере не говорю от своем отказе от участия в расчете рейтингов. Командный (если не будет других желающих) остается за мной.
А вот все остальные – только после того, как будет понятно, зачем.
[/QUOTE]

7 августа 2012г
[B]Слова не мальчика, а мужа...[/B]
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]VKing[/B][/COLOR] пишет:

А то, что рейтинг для кого-то стимул, является слишком слабым стимулом для меня для продолжения трудоемких расчетов [u][B]недостоверного и ничего не значащего рейтинга[/B].[/u]
[/QUOTE]

[B]17 января 2013г
И вот то самое решение Совета, от которого так упорно открещивается Крапиль. Принимается новый французский вариант рейтинга, который распространяется на более ранние турниры прошедшего 2012г. Это нас конечно удивило, не обрадовало, но так как это делается не первый раз, то..
Но кроме всего прочего, я уже писал, что и этот рейтинг не жилец, потому как он служит только для расчета финала - 1\8 финала. Для индивидуального рейтинга это слишком мало. Посмотрим сколько же он проживет..[/B]
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]VKing[/B][/COLOR] пишет:

16 января состоялось скайп-заседание Совета РФП. Встреча была организована почти спонтанно, так что объявить о ней заранее возможности не было, за что Совет приносит петанкуистам извинения.
Второй вопрос, потребовавший пересмотра решения Совета, - об индивидуальном рейтинге. Поскольку СП отклонило предложение об отказе от официального рейтинга и поскольку зимний тет-а-тет уже объявлен рейтинговым, возникла необходимость принять ИР в кратчайшие сроки, а именно – не позднее 26 января (включая утверждение его Собранием представителей).
В этих условиях за основу был взят (и адаптирован к российским реалиям) рейтинг, используемый французской федерацией петанка.
Неожиданные разногласия вызвал список турниров, которые объявляются рейтинговыми в 2013 году. Два члена Совета (Е.Осокин и В.Крапиль) сочли более важным придание статуса рейтинговых всем традиционным соревнованиям и проголосовали за список из 6 турниров. Трое остальных отметили, что три из шести турниров не обеспечивают равноправия игроков (в частности, из-за невозможности участия в них женщин, отбирающихся в сборную) и предложили исключить их из числа рейтинговых. Окончательное решение оставлено за Собранием представителей.
Вот какой проект решения предложен СП:
[i]1. Индивидуальный рейтинг РФП получается суммированием рейтинговых очков, полученных игроками, имеющими лицензию к моменту проведения турнира, за выступления в рейтинговых турнирах синглов и дуплетов текущего и предшествующего сезонов.
2. Победитель турнира получает 11 рейтинговых очокв. Проигравший в финале - 9, проигравший в полуфинале - 7, в 1/4 финала - 5, в 1/8 финала - 3.
3. Рейтинговые очки, набранные в турнире синглов, удваиваются.
4. Рейтинговые очки, набранные в текущем сезоне, удваиваются.
[size=18]5. Включить в зачет рейтинга 2013 года [B]результаты следующих турниров 2012 года:[/B]
- кубка Бадди;
- Смоленского турнира Поехали! (дуплеты);
- открытого кубка Москвы среди мужчин (синглы).
- открытого кубка Москвы среди женщин (синглы) со следующими поправками: победитель - 7 очков, финалист - 5, полуфиналисты - 3, четвертьфиналисты - 1.[/size]
6. Определить в качестве рейтинговых турниров 2013 года:
- зимний тет-а-тет
- кубок Бадди (дуплеты)
- Поехали (дуплеты)
- Петергоф (дуплеты)
- открытый кубок Москвы (тет-а-тет)
- Десногорск (дуплеты микст)
[/i]
[/QUOTE]

[B]17 января 2013г
Такое замечательное решение не могло не взволновать далекую петанкуисткую общественность...[/B]
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Emperor[/B][/COLOR] пишет:

хм... очень любопытно )))[B][u] сначало объявить дуплетные и сингловые турниры для удовольствия[/u][/B], а потом на их основе подсчитывать индивидуальный рейтинг... а серьезные триплетные рейтинговые турниры 2012 года, вообще не учитывать в нём (индивидуальном рейтинге)... [B] Сначала провести раздельный тет-а-тет среди женщин и мужчин (была версия и юниоров), а потом изобретать формулу сравнения этих турниров и оценку победителя... [/B]
[B]Уменьшить кол-во турниров по которому определяется инд.рейтинг (не включая триплеты) и надеяться на более точный результат... )))[/B]
Всё, всё, всё дальше я молчу...
А нет всё-таки возник основной вопрос, а зачем нам такой индивидуальный рейтинг ???
Как личная гонка в течении года с подведением итогов ? - вряд ли подойдет
Как определение силы команды перед турниром? - вряд ли подойдет (не учитывая триплеты, определять силу команды на основании этих данных перед триплетным турниром - смешно)
Чтобы видеть адекватную силу игрока ? - вряд ли подойдет, некоторые играют триплеты (а на второй день, одни уезжают, другие - уже не в той форме после празднования победы триплетов, третьи - играют в полсилы, или с необычными партнерами, четвертые ... так далее)
И ещё - опять предпринята попытка сделать - это все рывкообразным способом, 2012 год учитывать на 50%, тут нет системы... Система это когда один турнир утрачивает свою силу или часть %, а его замещает новый турнир... Если на примере: имеем 5-ть турниров, в системе подсчета турнир1 - 20%, т2 - 40%, т3 - 60%, т4 - 80%, т5-100%.... проводим турнир 6 и все сдвигается.... т1 - 0% (более не учитывается), т2 -20%, т3 - 40% и т.д. т6 - 100%... вот это система, конечно шаг шкалы может быть другой...
[/QUOTE]

[B]17 января 2013г
С такой точкой зрения согласились.
Нас успокоили и мы теперь радостные живем по-новому..[/B]
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]ЕО[/B][/COLOR] пишет:

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Emperor[/B][/COLOR] пишет:

хм... очень любопытно )))...... Всё, всё, всё дальше я молчу...
[/QUOTE]
Не молчи, Сережа :-)
Говори!
[B][u]Все ты верно подметил.[/u] [/B]только нужно было брать некую основу для старта.
И триплет с прочими турнирами мешать не хотели.
Есть другие предложения для старта?
Кроме этого, если рейтинг и кривоват в начале получится, то , т.к. прошлогодние турниры будут "сгорать" по мере продвижения к концу сезона, рейтинг наберет силу и достоверность.
Во всяком случае это,[u] как нма показалось[/u], наиболее реальная оценка сил игроков и позаимствовали мы сие изобретение у французов.
[/QUOTE]

[B]Резюме:
Так, в итоге, что это было, зададим мы себе резонный вопрос?
Ошибка Совета, против которой так возмущается Крапиль, и где она в итоге: в принятии или наоборот в отмене подсчета этого рейтинга?
Или это просто спор Судника с Крапилем?
Думаю, что не будь этого спора истину мы так бы и не узнали, жили бы себе счастливо с таким "великолепным" рейтингом и в ус не дули бы.
Я не боролся против Крапиля, как думают об этом многие, не боролся и против его методики. Кстати нахожу как идею, так и саму методику подсчета.. а вот тут и сам ответ - не рейтинга, а анализа игр турнира(ов) очень даже интересной. Да, Валера сделал прыжок в будущее - его методика(с некими дополнениями) очень пригодилась бы будущим тренерам. Скажу Фетисову, что такая методика для будущего тренера очень важная вещь, охватывает всех! игроков турнира и не требует штата сотрудников для отслеживания, как это нужно у ДТН. Я так думаю, что иностранным спецам, которые нас подслушивают :), пора это брать(а может уже взяли) на вооружение.
В итоге, прекращаю всякие споры на данную! тему с Крапилем.
Для меня вывод понятен - это всё хорошо, но только не для рейтинга![/B]
10.03.2014 11:01:05, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message276108/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message276108/ Mon, 10 Mar 2014 11:01:05 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет- 2012. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Закончился ЧМ 2012 года и , как было обещано ранее, Совет нашей федерации распущен.
Хочу поблагодарить Гоцфрида Костю, Гришкова Сергея, Тихонова Диму, Шеянова Виктора, Крапиля Валеру, Догадина Евгения , Трущина Сашу и Давыдова Андрея, СПАСИБО!
Новый Совет в количестве 5 человек приступил к работе и провел свою первую встречу 21 октября.
Подробнее в новой ветке "Совет 2013"
22.10.2012 20:32:47, ЕО.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message275046/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message275046/ Mon, 22 Oct 2012 20:32:47 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет- 2012. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Огромная благодарность Совету, за то, что нашли в себе мужество изменить абсурдную ситуацию. Молодцы!
Согласен с Александром, что разрыв между 2м и 3м местом должен быть чуть больше. Победитель полуфинала и проигравший в нём, суть явления разные... Но спорить на эту тему не буду. Ещё раз спасибо Совету и всем, кто высказался за изменение неправильной ситуации.
11.04.2012 13:14:09, Дм23.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274927/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274927/ Wed, 11 Apr 2012 13:14:09 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет- 2012. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Саш, объясню. Причем двумя способами - математическим и логическим.

Способ первый.
Пусть 4е место = 100 баллам.
Установим ценность победы (с учетом того, что победа в швейцарке стоит 20 баллов)
- матч за 3е место = 25 баллов
- полуфинал = 30 баллов
- финал = 40 баллов

Мне кажется, вполне логично. А дальше что получилось, то получилось.

Если второе место будет стоить 140, то полуфинал окажется ценнее финала. Неправильно это.

Способ второй.
А чем, собственно, второе место отличается от третьего? Примерно в половине случаев - порядком игр, ничем больше.

Пусть в полуфинале А выиграл у Б, В - у Г.
В финале А победил В, Б - Г.

Что в активе В (второе место)? Победа над Г и поражение от А.
А что у Б (третье место)? Поражение от А и победа над Г.

Мое личное мнение: если уж третье место разыгрывается, то этот матч должен быть не утешительной игрой, а малым финалом. Кстати, и в прошлогодней системе разрыв между вторым и третьим местом был меньше, чем между третьим и четвертым...
11.04.2012 11:49:32, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274926/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274926/ Wed, 11 Apr 2012 11:49:32 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет- 2012. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Ура! Разум вострожествовал над чувствами:)
Спасибо членам Совета, за это решение (я про рейтинг естественно).

Мне только непонятно...)) почему такая маленькая разница между вторым и третьим местом?
Я понимаю, что чемпион должен получать значительно больше всех... но практически приравнять 2 и 3 места... не уверен... Все таки полуфинал это одна из самых сложных игр обычно, особенно эмоционально. Матч за 3 место это матч "лузеров", а в большом финале играют за главный приз. А в итоге вы почти приравняли 2 и 3 место.

Итог! дайте 2 месту 140 очков:)

p.s. Понимаю, что Совет уже врятли поменяет решение. Хотя бы объясните мотивацию такого распределения очков (2 и 3 место).
11.04.2012 10:48:19, Саша Л..]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274925/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274925/ Wed, 11 Apr 2012 10:48:19 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет- 2012. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
10 апреля состоялся Совет, который должен был принять ряд важных решений. Первое из них касалось правил расчета командного рейтинга. Из 9 членов Совета только один (А.Трущин) высказался за то, что принятую систему менять не стоит: остальные согласились, что объявленное «компромиссное» решение оказалось настолько нелогичным, что из двух зол – менять правила по ходу сезона или сохранять действующие – меньшим является первое.

Не было единогласия и в вопросе, учитывать ли результаты плей-офф в командном рейтинге. Здесь за учет только «швейцарки» проголосовали трое – А.Трущин, Д.Тихонов, В.Крапиль. Но большинство склонилось к тому, что турнир един, а значит, и финальные игры должны пойти в зачет.

Таким образом, стало понятно, что Совет проголосовал за принципиальное изменение правил начисления рейтинга. По самой системе тоже были споры, но в итоге была единогласно принята следующая модель.

[i][B]Победитель турнира получает 170 рейтинговых баллов. Второе место оценивается в 130, третье – в 125, четвертое в 100. Тут все предельно понятно и очень похоже на прошлогоднюю систему, только числа другие.

Дальше начинаются варианты для регламентов 5+2 и 5+3.

При системе 5+3 команды, занявшие места, начиная с 9го, получают по 20 баллов за каждое очко, набранное в «швейцарке». Тоже вполне понятно.

А вот за места с 5 по 8 команды получают 10 баллов за каждое очко, набранное в «швейцарке», плюс 40 баллов. Эта формула может показаться странной, но она гарантирует: эти четыре команды получат от 70 до 90 очков, то есть в любом случае больше тех, кто не прошел в восьмерку, и меньше тех, кто пробился в четверку.

При системе 5+2 команды, не попавшие в четверку лучших, тоже получают по 20 баллов за каждое очко в «швейцарке». Однако тем, кто точно попал бы в восьмерку, добавляется небольшой бонус: за 4 победы команда получит не 80, а 90 баллов, за 3.5 – 75 вместо 70.
[/B][/i]
Самые жаркие споры разгорелись по вопросу, по какому регламенту играть триплетные турниры. Совет сошелся в том, что оптимальным ограничением времени, при котором большая часть игр (примерно 90%) успевают завершиться, является 1 час 20 минут. Однако при этом лимите и при регламенте 5+3 (то есть в плей-офф выходят 8 команд) турнир длится (для первой четверки) примерно 13 часов! Пять членов Совета (Е.Осокин, А.Давыдов, В.Шеянов, К.Гоцфрид, С.Гришков) сочли это допустимым; четверо (Д.Тихонов, Е.Догадин, А.Трущин, В.Крапиль) выступали за то, что при таком лимите лучше играть по схеме 5+2 (то есть не более 11.5 часов, но в плей-офф попадают только 4 команды).

В результате было принято следующее решение: опробовать 13-часовой вариант на Кубке Федора, после чего, с учетом результатов опроса мнения всех постоянных команд, которые примут участие в этом турнире, окончательно определиться с регламентами оставшихся триплетных турниров.

Разделились голоса и по вопросу о наказании тех, кто не доиграл до конца турнир постоянных команд. Большинством из 6 человек принят следующий вариант: [B][i]в случае, если апелляционное жюри сочтет причину неуважительной, команда лишается набранных за турнир рейтинговых баллов, а ее игрокам выносится предупреждение. В случае досрочного выбытия без уважительной причины игрока, имеющего предупреждение, он лишается лицензии с момента начала турнира, то есть для дальнейших выступлений в сезоне обязан ее восстановить (приобрести повторно). Если же команда снимается без уважительной причины с чемпионата России, то игрок лишается лицензии сразу, без предупреждения, и обязан ее восстановить до того, как приобретет лицензию на следующий год. [/i][/B]Три человека (А.Трущин, В.Шеянов, В.Крапиль) голосовали за похожий, но более жесткий вариант.

Последним в повестке дня был вопрос о нашем сайте. Фактически решено перейти в модификации и поддержке сайта от дружеских отношений к финансово-договорным. Однако детали этого решения еще находятся в стадии доработки.
11.04.2012 10:24:57, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274924/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274924/ Wed, 11 Apr 2012 10:24:57 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет- 2012. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Ну так немного понятнее.
27.03.2012 14:01:26, Oleg.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274912/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274912/ Tue, 27 Mar 2012 14:01:26 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет- 2012. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Уточняю формулировку:

Наказание будет накладываться только за снятие с триплетных "турниров постоянных команд".

Таким образом, в этой фразе было написано, что это НЕ касается дуплетов, синглов и "свободных" триплетов. Больше там ничего не было написано.
27.03.2012 13:55:37, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274911/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274911/ Tue, 27 Mar 2012 13:55:37 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет- 2012. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]VKing[/B][/COLOR] пишет:

Наказание будет накладываться только за снятие с триплетных турниров постоянных команд.
[/QUOTE]
А непостоянные, т.е. временные команды или соответственно их игроки, будут под угрозой санкций?
А гостевые команды (иностранные) могут играть по принципу хочу играю - хочу не играю...?
А ведь и те и другие потенциально представляют такую же "угрозу" рейтинговой системе как и постоянные команды.
27.03.2012 13:14:47, Oleg.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274910/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274910/ Tue, 27 Mar 2012 13:14:47 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет- 2012. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
A vouloir être trop différent, le sport pétanque russe en perd l'ame du sport. Si ce que dit Rustam est vrai, le principe de calcul est fou.
A tous les membres du conseil, remettez les pieds sur terre, pensez simplement et efficacement
26.03.2012 22:18:56, xavier.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274909/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274909/ Mon, 26 Mar 2012 22:18:56 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет- 2012. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
:) Осталось только выяснить, кто жена:) Могу однозначно сказать, что по мне, старая система была корректней. Победа в турнире-это всегда и везде большАя прибавка в рейтинге, чем у остальных. также и с остальными местами, чем выше место, тем больше должно быть рейтинговых очков. Разное количество игр? Мы, в первую очередь, по этому рейтингу, будем отбирать команду на ЧМ. Поэтому и ориентироваться надо на корректность рейтинга для сильнейших команд.. А здесь, команда не попадающая стабильно в восьмёрку, проигрывающая первых две игры и выигрывающая три следующих у далеко не сильнейших соперников, имеет все шансы оказаться выше команды, которая в восьмёрку будет попадать после трёх первых побед в швейцарке и тяжёлых двух следующих, но вылетающая в одной четвёртой финала.... Ещё есть время что то изменить...
26.03.2012 20:04:33, Дм23.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274908/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274908/ Mon, 26 Mar 2012 20:04:33 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет- 2012. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]VKing[/B][/COLOR] пишет:

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]RUS-tam.CLG[/B][/COLOR] пишет:

Вариант - бонус за выход в плей-офф и за каждый последующий раунд по 0,25 ( и 0,35 для системы 5+2).
[/QUOTE]
За выход в каждый последующий раунд команда и по нынешней системе получает 0.5 (0.75) рейтинговых очка. А вот начисление дополнительных очков за собственно выход в плей-офф мне представляется недопустимым. Дело в том, что отделение 8го места от 9го и 4го от 5го решается не столько на площадке, сколько на компьютере - по какому-нибудь третьему дополнительному показателю. И только потому, что одной команде попался более легкий соперник в первом туре, она теряет рейтинговые очки? Решительно несогласен.
[/QUOTE]
А вот здесь,Валера,я с тобой не согласен. При новой системе доп.очки за участие в плей-оффе получают только первый 4 команды ,а 5-8 не получают ничего. Т.е. 5 команда над 9 не будет иметь никокого преймущества,и поподание в плей-офф на 5-8 никак не отразится. Это справедливо? Нет. А вот с чем я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен,так это с тем что 2 и 3 место получают одинаковый рейтинг. Это (уж извиняюсь) чушь,аналога которой не найти ни в одном виде спорта. Принцип,по которому 2и 3 места равноудаленны от 1 и 4 НЕСПОРТИВЕН изначально. 1-2 должны отличаться от3-4. Пожайлуста,давайте не будим рушить спортивные принципы

26.03.2012 18:38:22, RUS-tam.CLG.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274907/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274907/ Mon, 26 Mar 2012 18:38:22 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет- 2012. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Ну так и проводить 8 туров швейцарки. И все! команды турнира их сыграют(что в общем-то только повысит их мастерство). И что с того, что в итоге лидеры в последних турах начнут играть с командами с меньшим числом побед, ведь сейчас в финале они в любом случае так и играют. И по сути и без нее первая восьмерка переиграет друг с другом, что несомненно является большей пользой, чем вылет в 1/8 финала.
А 8 туров турнира при нынешней системе проходят только для 4 команд.
26.03.2012 17:52:40, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274906/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274906/ Mon, 26 Mar 2012 17:52:40 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет- 2012. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Как это в анекдоте? "И ты, жена, тоже права..."

В данном случае, на мой взгляд, единственной правды мы не найдем. Вот ты говоришь - разные победы будут цениться одинаково. Прав ты? Да. Хорошо это? Не очень. Но как только мы начнем оценивать КАЧЕСТВО победы, мы немедленно придем к КОЛОССАЛЬНОМУ усложнению системы рейтинга.

В чем преимущество швейцарки? Все команды в равных условиях: каждая проводит одинаковое число игр. Для рейтинга - самое то. Как только мы начинаем учитывать плей-офф, выясняется, что у кого-то 5 игр, а у кого-то до 8. Тоже, согласись, есть элемент несправедливаости.

В этом командном рейтинге некоторая точность была принесена в ущерб простоте. Правильно это? А черт его знает. Увидим в конце сезона... Для меня важнее, что все в равных, заранее известных условиях.

Ну и никто не отменял "правило Осокина": выигрывай все, и при любой рейтинговой системе ты будешь первым...

А если ты (я не лично тебя имею в виду) начнешь считать, что тебе "достаточно" швейцарки, а в плей-офф можно не напрягаться... Спорт очень часто мстит за такие расчеты.
26.03.2012 17:30:24, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274905/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274905/ Mon, 26 Mar 2012 17:30:24 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет- 2012. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Валер, вот ты говоришь только по швейцарке. Но, например, в 4м туре встречаются два лидера, у которых уже по три победы, причём соперники шли по нарастающей силе. И встречаются два аутсайдера, у которых нет побед. В итоге победы , одержанные в этих играх получаются равными в рейтинговых очках. В восьмёрку отбираются через сито швейцарки сильнейшие восемь, у которых и соперники в последних турах из сильнейших команд, но их победы приравниваются к победам в нижней части таблицы. Почему? И справедливо ли это? А вот победа и призовые места в турнире обесценены, хотя достаются они в самых трудных играх и с самыми сильными соперниками. И именно в этих играх и должен быть наибольший набор рейтинга. Хочешь претендовать на лидерство, попадай в восьмёрку и борись за призовые места. А так можно проиграть первые две игры, потом выиграть 3 следущих у далеко не сильнейших команд и иметь отличный рейтинг, сопостовимый с лучшими командами. Если я что то не так понимаю, объясни. Я не пытаюсь ничего переделать, но логику уяснить не могу.
И победа везде и всегда ценится в рейтинговых очках, причём очень значимо.
26.03.2012 16:38:36, Дм23.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274904/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274904/ Mon, 26 Mar 2012 16:38:36 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет- 2012. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Саша Л.[/B][/COLOR] пишет:

P.s. Я прекрасно осознаю, что все решения Советом РФПиБ уже давно приняты. Но неужели у вас у самих нет сомнений в их правильности?:)
[/QUOTE]
Саш,

лично у меня не просто есть сомнения в правильности - у нет сомнений в их неправильности! Но не в ту сторону, как ты думаешь...

Идея, которую я предлагал Совету, заключалась в жестком разделении понятий ТУРНИР и ЭТАП ОТБОРА (под отбором я понимаю отборы и на ЧР, и на ЧМ/ЧЕ). На мой взгляд (и я свою точку зрения не изменил), этапом отбора является ТОЛЬКО швейцарка, рейтинговые очки начисляются ТОЛЬКО за швейцарку. В идеале - вообще ограничиться швейцаркой. Но это скучно. Поэтому предполагалось, что по итогам швейцарки, БЕЗ ВСЯКОГО РЕЙТИНГА, идет определение победителя турнира.

Однако мои коллеги по Совету, которые больше, чем я, привыкли бороться за первые места, сочли, что некоторые команды в отсутствие рейтинга не захотят играть ради всего лишь победы в турнире. Мне странно это было слышать... но их было 8, а я один.

Результатом стала принятая компромиссная система - когда за плей-офф стали начилсять рейтинговые очки, но немного.

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]RUS-tam.CLG[/B][/COLOR] пишет:

Вариант - бонус за выход в плей-офф и за каждый последующий раунд по 0,25 ( и 0,35 для системы 5+2).
[/QUOTE]
За выход в каждый последующий раунд команда и по нынешней системе получает 0.5 (0.75) рейтинговых очка. А вот начисление дополнительных очков за собственно выход в плей-офф мне представляется недопустимым. Дело в том, что отделение 8го места от 9го и 4го от 5го решается не столько на площадке, сколько на компьютере - по какому-нибудь третьему дополнительному показателю. И только потому, что одной команде попался более легкий соперник в первом туре, она теряет рейтинговые очки? Решительно несогласен.

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Дм23[/B][/COLOR] пишет:

Самое сложное выиграть именно три плейоффные игры, чтобы стать победителем. И не цениться это не может. Любое ранее принятое решение всегда можно изменить. [/QUOTE]
Дима, смею тебя уверить, что если при системе 5+3 ты, возможно, прав, то при системе 5+2 все не так. Дело в том, что единственное поражение в швейцарке (особенно в ранних турах), скорее всего, оставит тебя за боротом четверки. Так что здесь швейцарка - почти как плей-офф.

Победа, безусловно, цениться должна. Но кто сказал, что именно в рейтинговых очках?

С тем, что любое решение можно изменить, согласен, хотя времени осталось мало: пятница - крайний срок. Но я все-таки предлагаю этот сезон посчитать именно так, а потом провести, извините за выражение, математический анализ и посмотреть, что было бы, если бы считали иначе. И посчитать цыплят по осени...
26.03.2012 14:54:02, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274903/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274903/ Mon, 26 Mar 2012 14:54:02 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет- 2012. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Дима,вопрос на сколько больше всех получит победитель. Если с каждым раундом увеличивать кол-во очков за победу, то между 1 и 9 командой может образоваться пропасть. А после 2-ух турниров вообще смысла играть большинству команд не будет.
26.03.2012 14:31:49, RUS-tam.CLG.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274902/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274902/ Mon, 26 Mar 2012 14:31:49 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет- 2012. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Самое сложное выиграть именно три плейоффные игры, чтобы стать победителем. И не цениться это не может. Любое ранее принятое решение всегда можно изменить. Победитель турнира должен получать очков больше всех, иначе ситуация абсурда.
26.03.2012 13:47:01, Дм23.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274901/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274901/ Mon, 26 Mar 2012 13:47:01 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет- 2012. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Поддерживаю Диму и Сашу. Вариант - бонус за выход в плей-офф и за каждый последующий раунд по 0,25 ( и 0,35 для системы 5+2).
26.03.2012 13:15:19, RUS-tam.CLG.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274900/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274900/ Mon, 26 Mar 2012 13:15:19 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет- 2012. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Если я правильно понимаю, то существует ряд вариантов при которых победитель может набрать меньше очков, чем финалист. И даже чем полуфиналист. Ибо все зависит от результатов швейцарки. Для меня немного сомнительна такая ситуация. Я бы предложил увеличить очки в плэйофф или хотя бы дополнительно поощрять победителей/финалистов/полуфиналистов.
Например в лиге чемпионов по футболу команды проходящие определенный раунд, как-то: выход из группы, выход в полуфинальную стадию - получают бонусные рейтинговые очки.

P.s. Я прекрасно осознаю, что все решения Советом РФПиБ уже давно приняты. Но неужели у вас у самих нет сомнений в их правильности?:)
26.03.2012 13:08:25, Саша Л..]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274899/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274899/ Mon, 26 Mar 2012 13:08:25 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет- 2012. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
А разве это правильно, что за 2 и 3 место команды получат равное количество очков?
26.03.2012 12:59:34, Дм23.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274898/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274898/ Mon, 26 Mar 2012 12:59:34 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет- 2012. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Валера, спасибо. Т.о. я понимаю так: рейтинговые очки после швейцарки начисляются только в плей-офф Кубка А и в матче за 3-4 место.
26.03.2012 12:16:20, Владимир (БМВ).]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274897/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274897/ Mon, 26 Mar 2012 12:16:20 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет- 2012. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Да, правильно, только с оговоркой - при схеме 5+2 она получит 0.75 очка
26.03.2012 12:15:24, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274896/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274896/ Mon, 26 Mar 2012 12:15:24 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет- 2012. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Правильно ли я понял, что за победу в матче за 3-е место в рейтинг команды идет 0,5 очка? То есть возможен вариант когда 2-я и 3-я команда на турнире получают одинаковое количество очков?
26.03.2012 12:05:00, EG.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274895/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274895/ Mon, 26 Mar 2012 12:05:00 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет- 2012. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Володя,

твой вопрос о матчах за 5-8 места не совсем корректен. Дело в том, что в этом году у организаторов больше свободы в проведении турниров. Так, на их усмотрение оставлены матчи за 5-8 место, кубки Б, В и так далее...

А вот на вопрос "учитываются ли матчи за 5-8 место в командном рейтинге" ответ будет отрицательным.

По второй части твоего сообщения. В настоящий момент нет человека, который мог бы заниматься квалифицированной и оперативной поддержкой страницы РФП. Этот вопрос будет решен, возможно, в увязке с вопросом о новом сайте.
26.03.2012 11:45:34, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274894/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274894/ Mon, 26 Mar 2012 11:45:34 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет- 2012. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
У меня вопрос:
Если рейтинговый турнир проходит по схеме 5+3, то проводятся ли в таком турнире матчи за 5-8 места? И соответственно будут ли начисляться за победы какие-либо баллы?
Я предлагаю начислять за победы по 0.1 балла.
Если организаторы турнира сочнут нужным проводить Кубок Б, то за победы в играх за этот кубок предлагаю начислять по 0.05 балла.
Числа, предложеные мною, можно откорректировать, но поощрять за победы считаю целесообразным.

Не смог найти на сайте место где опубликован регламент. Точнее там прошлогодние регламенты. Было бы очень правильным свести все ДЕЙСТВУЮЩИЕ правила в одно место на закладке РФПиБ. Вопросов меньше будет. (от меня точно).
Спасибо.
26.03.2012 11:35:37, Владимир (БМВ).]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274893/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274893/ Mon, 26 Mar 2012 11:35:37 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет- 2012. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Накануне Первого рейтингового турнира Совет (в режиме переписки) принял ряд небольших, но важных уточнений к правилам сезона.

Во-первых, как и предполагалось, «узаконены» технические победы при расчете командного рейтинга: они будут учитываться наряду с обычными без всяких скидок.

Во-вторых, незначительно уточнены правила подсчета самого рейтинга. Теперь за победу в полуфинале, матче за третье место и финале турнира по схеме 5+2 будет начисляться не 0.5, а 0.75 балла. Схемы 5+3 изменения не коснулись.

Это сделано для того, чтобы бонус победителя был одинаков, независимо от формата турнира.

В-третьим, определено число команд/участников, которые будут посеяны в первом туре каждого турнира. Они будут составлять 1/4 от общего числа участников турнира (округление по правилам математики), но не менее 8.

Наконец, в-четвертых, Совет рассмотрел вопрос о наказаниях за досрочное снятие с турнира. Решено, что по каждому случаю решение будет принимать Апелляционный комитет (его состав Е.Осокин, А.Трущин, К.Гоцфрид, запасные К.Пеллиззари и С.Гришков). Если причина ухода команды будет сочтена неуважительной, ее игроки будут наказаны. Наказание будет накладываться только за снятие с триплетных турниров постоянных команд.

Что касается собственно санкций, то рассматривались разные варианты, и соглашение пока не достигнуто. Совет очень надеется, что у него еще есть время и что сразу после Первого рейтингового санкции не понадобятся. А если все-таки понадобятся - решение будет принято в течение двух дней.
26.03.2012 10:41:15, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274892/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274892/ Mon, 26 Mar 2012 10:41:15 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет- 2012. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Причем обыграть лидера (однажды) имеет возможность и средний игрок - я выспалась - а он устал, у меня пошло - у него нет - при чем здейсь рейтинг? -я понимаю, что это не победа, победа - это если я обыграю его 5 раз...
23.12.2011 11:22:45, Волчки.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274693/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274693/ Fri, 23 Dec 2011 11:22:45 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет- 2012. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Сколько помню все всегда хотели чтоб система начисления балов (рейтинга) была проста, прозрачна, доступна, справедлива, честна и т.д.

...небольшое отступление из анекдота: объявление на столбе: "делаем ремонт качественно, быстро, недорого- выберите два основных требования...". Если поиграть с разными парами "требований" из объявления, то смысл будет понятен,- либо, либо.

Ряд шагов, обозначенных в данной системе отбора (обнуление рейтинга, основные очки даются в швейцарке (где все команды играют), отсутствие диферинциации между первыми и последними кругами швейцарки...) сознательно уравнивают шансы признаных команд-лидеров с остальными командами.
Решения принимались представителями 5 из 6 сильнейших команд (смотрю рейтинг команд сейчас на РФП) и совершенно сознательно.
Команды лидеры ничего не теряют при сохранении своего мастерства и стабильных побед. Если бы эта система применялась в прошлом году, то 3 из 5 первых команд остались бы в 4-ке сильнейших. А не попали бы туда команды с "сильным" рейтингом прошлого года.
[blockquote]Но зато какие скачки вверх будут у тех, кто обыграет лидера.. [/blockquote]

Витя, никаких скачков не будет. То же 1 очко в швейцарке и 0,5 в плей-офф (не путай личный рейтинг с командным) и только в +! Проиграл- просто не получил свои 1 или 0,5 очка.
Команда проигравшая все игры в сезоне все равно будет иметь рейтинг не ниже 0 :-)

Возмите, это тем кто любит математику и имеет время, условную команду ВД-Тигр и вы легко спрогнозируете минимальное количество побед и свой достаточный рез-тат по 5-ти турнирам- чтоб быть в ЧЕТВЕРКЕ. Вы же, сторожилы, сможете предположить сколько ВД-Т выиграет (достаточно твердо) игр, а сколько проиграет (случайно :-)).

Закругляясь. В основном, кмк, системой будут менее довольны ЛИДЕРЫ сегодняшнего дня ( имоя команда в т.ч. :-)) и более довольны амбициозные МОЛОДЫЕ (возможно вновь созданные сейчас) команды. В любом случае, честное слово, все команды в абсолютно равных условиях и...
Если говорить о честности или справедливости, то всегда эти понятия относительны, но, кмк, основное требование и к справедливости и к честности это равные условия и правила, известные заранее.
Вечером отвечу на новые вопросы с удовольствием.
Да! Витя! Лидер совершенно спокойно будет первым в командном рейтинге, если он лидер и выигрывает турниры, совершенно спокойно...
23.12.2011 11:13:50, ЕО.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274692/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274692/ Fri, 23 Dec 2011 11:13:50 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Совет- 2012. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
ага..и в финальной части еще и победа над такими же местными лузерами уменьшается вдвое...
В общем и целом, как я понимаю, мы теперь заложники экспериментов самими над собой..
В рейтинге лидер никогда не сможет быть первым.. и как правильно сказал ЕО - невозможно всегда выигрывать. Другими словами, это будет топтание на месте.. в лучшем случае. Но зато какие скачки вверх будут у тех, кто обыграет лидера..
23.12.2011 10:36:59, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274691/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8012/message274691/ Fri, 23 Dec 2011 10:36:59 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии