Форум » Действующий » РФП » Координирующие органы
Сообщения 131 - 140 из 316
 Переход на страницу   <<     >>  
RSS
Кодекс 2.0
 
#131
09.12.2016 00:05:37
Цитата
Nicolas пишет:
У игрока в триплетах нет результата. Результат есть у команды. И проецировать результат команды на отдельных игроков, особенно запасных, нельзя.

Предположу, что ты снова рассердишься, но всё равно спрошу: а почему есть результат у игрока команды-дуплета?
И почему запасные игроки команд, даже не выходившие ни разу на площадку (бывает такое), тоже получают и медали, и титулы чемпионов? И даже - рейтинг...
 
 
 
#132
09.12.2016 00:11:09
Цитата
VKing пишет:
А что не понимаешь - продемонстрировал утверждением, что это относится только к постоянным командам.
Эта проблема касается триплетов, запасных игроков триплетов, рейтинга запасных игроков триплетов. А постоянные команды у нас - триплеты, которые имеют запасных игроков и набирают рейтинг. Значит, эта проблема относится к постоянным командам. Так что я продемонстрировал?
 
 
 
#133
09.12.2016 00:13:06
Цитата
VKing пишет:
Ты не понимаешь или не хочешь понимать, что если не будет индивидуального рейтинга по всем игрокам, включая запасных, то вся твоя идея рушится?

Спорное утверждение. То, что расчёт индивидуального рейтинга возможен - Виктор демонстрирует каждый год. Остаётся решить проблему запасных игроков.
Если она вообще требует решения...
Изменено: Nicolas - 09.12.2016 00:18:50
 
 
 
#134
09.12.2016 00:21:39
Цитата

VKing пишет:
Вот в этот момент я останавливаюсь. Я не могу всерьез разговаривать на темы Кодекса с человеком, который задает вопрос: "Выполняются ли нормыдокумента, который еще не принят?"


Принято, Валерий! Останавливаем дискуссию. До выхода в свет новой редакции Кодекса. Тогда и поговорим всерьёз.
 
 
 
#135
09.12.2016 07:48:25
А я продолжаю ждать КОНСТРУКТИВНЫЕ вопросы и предложения по новой редакции Кодекса. Осталось три дня.
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
 
 
 
#136
09.12.2016 18:24:58
Валера,привет!

Из вопросов-неконструктивных:

"Главное изменение, которое потребовало, на наш взгляд, создания новой редакции - изменившиеся внешние условия. Три года у нас были только мужской и женский отбор, а сборная России была триплетом. Сегодня сборная России может быть и триплетом, и синглом, а в ближайшее время - и дуплетом. Все это плюс необходимость единого подхода и привело нас к отказу от отдельных поправок, а созданию именно новой редакции.

Тем не менее существенные изменения коснулись только разделов V-VII (нумерация новой редакции). В остальных разделах внесены лишь отдельные правки.

Отмечу самые важные из изменений.


В статье 2 более четко сформулирована роль Кодекса РФП. Мы, безусловно, живем по международным законам, но лишь при соблюдении двух условий: эти нормы закреплены документально и международная практика предписывает их исполнение. В тех же случаях, когда либо существуют неписаные нормы типа "здесь так принято", либо писаные нормы игнорируются (как, например, с трехкратным перебрасыванием кошонета) - вот тут в России главенствует Кодекс."

1) Вот создание-официальная регистрация 3-х региональных федераций относиться ли к изменению внешних условий(или это внутреннее дело) ,и как эти организации должны вписаться в структуру РФП со всеми вытекающими? Или это никого не интересует и не должно быть отражено в Кодексе РФП?

2)Как ты думаешь,почему исторически по настоящее время все внимание РФП направлено(ориентировано) на международные законы и правила международных спортивных структур,начиная с определения РФП,признанной только этими организациями до основных(первоочередных) целей,определенных в Кодексе РФП?(Что-то типа полуострова Крым,только наоборот-в плане признания,а не политики).

3)Почему все внимание в поправках к Кодексу сосредоточено на разделах,посвященных только "игре"(в частности разделы о рейтинге -вне конкуренции.Причем система рейтинга для сообщества,насчитывающего несколько десятков игроков формируется на уровне научной диссертации?
Поправки в разделы 1,2 и 4 вообще не рассматриваются,хотя при написании Кодекса были оставлены все накопившиеся за предыдущие периоды ошибки,причем некоторые из них грубейшие?
4)Почему членами сообщества считаются только лицензированные игроки,при этом искажено понятие самой лицензии как документа,подтверждающего лишь готовность игрока к турниру(причем критерием этой готовности выступает товарно-денежный принцип "ты мне(лицензию) я тебе(1500 р.)" ,и не имеющего ничего общего с понятием членства и признанием Кодекса?

5)Почему раздел 4"Клубы",за который,по мнению самого автора "должно быть стыдно",забыт напрочь и до сих пор не переписан?Почему клубы "созданы" по образу и подобию РФП(копия в миниатюре в виде непонятного никому образования)? Почему членами клубов признаются только лицензированные игроки РФП? Для чего клубам(если они существуют в реале) нужно признание РФП?Почему не приняты изменения в критерии статусности клуба,предлагаемые мной неоднократно,а именно,обязательное наличие у клуба своей площадки и тренера с методикой обучения с нуля(что есть в любом фитнесс-клубе),и что должно быть основой любой спортивной структуры?

Вопросы можно задавать бесконечно - будут ли ответы(конструктивные)?

И когда придет понимание,что надо заниматься созданием комфортных условий для развития петанка в стране,и затем помогать 2-м десяткам топовых игроков "добраться" до заграницы(хотя они и сами с этим прекрасно справляются).

Резюме: - если взялись править Кодекс - надо делать это серьезно и по всем разделам,отпустив на это не 2 недели ,а значительно больше времени.
- Возможно Кодекс и не нужен в таком виде(к любому Кодексу, обычно прилагаются Комментарии,которые по объему могут превосходить основной документ в разы,и для ведения которых требуется отдельный постоянный человек или команда),а следует вернуться к формированию отдельных регламентирующих документов,как заведено в большинстве российских спортивных федераций и международных тоже.

Заканчиваю лозунгом одного из молодых,но очень талантливых игроков в петанк "Валера-верим!"
 
 
 
#137
09.12.2016 20:15:07
Женя,

я не могу отвечать за Совет. Но я готов объяснить мои личные мотивы
Цитата
KIRS пишет:
Вот создание-официальная регистрация 3-х региональных федераций относиться ли к изменению внешних условий(или это внутреннее дело) ,и как эти организации должны вписаться в структуру РФП со всеми вытекающими?
Или это никого не интересует и не должнобыть отражено в Кодексе РФП?

Я никогда не скрывал, что меня не интересует. Ни в одну региональную федерацию, основанную на членстве, я не вступал и не собираюсь.

Цитата
KIRS пишет:
Как ты думаешь,почему исторически по настоящее время все вниманиеРФП направлено(ориентировано) на международные законы и правила международных спортивных структур,начиная с определения РФП,признанной только этими организациями до основных(первоочередных) целей,определенных в Кодексе РФП?
Я не думаю на эту тему

Цитата
KIRS пишет:
Почему все внимание в поправках к Кодексу сосредоточено на разделах,посвященных только "игре"(в частности разделы о рейтинге -вне конкуренции.Причем система рейтинга для сообщества,насчитывающего несколько десятков игроков формируется на уровне научной диссертации?
Потому что петанк - это в первую очередь игра. Что касается рейтинга, то на риторические вопросы не отвечаю.

Цитата
KIRS пишет:
при написании Кодекса были оставлены все накопившиеся за предыдущие периоды ошибки,причем некоторые из них грубейшие?

С этого места, пожалуйста, поподробнее и поконкретнее. Только если ты опять про официализацию статуса, то смотри ответ на первый вопрос.

Цитата
KIRS пишет:
Почему членами сообщества считаются только лицензированные игроки,при этом искажено понятие самой лицензии
Потому что лицензия - это критерий самоидентификации в сообществе. Более подробно я тебе отвечаю каждый год, больше не хочу. Про членство см. ответ на первый вопрос

Цитата
KIRS пишет:
Почему раздел 4"Клубы",за который,по мнению самого автора "должно быть стыдно",забыт напрочь и до сих пор не переписан?Почему клубы "созданы" по образу и подобию РФП(копия в миниатюре в виде непонятного никому образования)? Почемучленами клубов признаются тольколицензированные игроки РФП? Для чего клубам(если они существуют в реале) нужно признание РФП?Почему не приняты изменения в критерии статусности клуба,предлагаемые мной неоднократно,а именно,обязательное наличие у клуба своей площадки и тренера с методикой обучения с нуля(что есть в любом фитнесс-клубе),и что должно быть основой любой спортивной структуры?

Потому что, независимо от моего отношения к клубам, они существуют. Существуют такие, как описаны в Кодексе. А "наличие у клуба своей площадки и тренера с методикой обучения с нуля" по состоянию на сегодня - маниловщина.

В целом: говоря терминами проектирования процессов, я описываю ситуацию "as is" (как есть), а не "to be" (как должно быть). Я пишу Кодекс, а не Стратегию развития. Стратегия развития - это не ко мне.

Цитата
KIRS пишет:
Вопросы можно задавать бесконечно - будут ли ответы(конструктивные)?
Возможно, ты не сочтешь мои ответы конструктивными. Но других у меня нет.
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
 
 
 
#138
10.12.2016 00:33:51
Цитата
KIRS пишет:
Вопросы можно задавать бесконечно - будут ли ответы(конструктивные)?
Женя! То, что ты можешь любого засыпать огромным количеством вопросов - верю. НА протяжении нескольких лет ты это доказал. Только вот скажи пожалуйста, когда ты сможешь кроме критики сделать что-то сам, раз так тебя волнует все то что ты пишешь. Организуй, например, клуб по тем критериям, про которые ты пишешь. Сделай хоть что-то и покажи пример другим. А то критиковать и писать буквы и словеса на несколько страниц у нас многие могут, а вот что либо делать реально - единицы.

А главное, обрати внимание, те кто делает, обычно не многословны.

Последний тебе пример это наши друзья из Калуги - Костя, Дима, Саша и многие другие. Просто взяли и сделали, а потом позвали всех в гости. Реально молодцы.

А дальше как в добром советском лозунге - "А ты что сделал сам что бы стало лучше?"

И, огромная просьба, не пиши на мое сообщение многословный ответ. Лучше что то сделай и я пойму что я был не прав.
 
 
 
#139
10.12.2016 17:36:17
Уважаемое сообщество,
уважаемый Валерий,
поскольку дискуссия по поводу содержания новой редакции Кодекса РФП, над которой я работаю, прекращена, и нам придётся жить по предложенному Валерию Кодексу (если он будет принят), то в всё-таки счёл невозможным для себя не предложить несколько замечаний и предложений. Как мне кажется, конструктивных:
1. В кодексе в принципе отсутствует определение для термина "команда" в значении "команда игроков в петанк". Даны определения "постоянной" и "временной" команд, а также - сборной России (!), а вот что такое "команда", применительно к этому документу, увы, не сказано...
При том, что термин этот используется в тексте документа очень и очень широко (и это - нормально), вот только часто невозможно понять (даже из контекста) - о ком или о чём идет речь в данном конкретном случае - о команде-сингле, о команде-дуплете или о команде-триплете (ст. 46, например и ст. 4 8) .
Поэтому предлагается такое определение команды, раз уже нет никакой возможности включить в текст кодекса целую статью в раздел III (как я это предлагал выше):
Команда – игрок или группа игроков в петанк, сформированная РФП или объединением игроков, зарегистрированным в установленном прядке РФП (клуб, постоянная команды), или самими игроками и заявленная для участия в соревнованиях по петанку.

2. В Кодексе не дано определение статусного турнира. Просто сказано, что клубы должны их проводить, и что они должны соответствовать установленным критериям. Это всё хорошо, но сам термин "статусный турнир" не является общепринятым, поэтому при отсутствии четкого определения (что должно быть присуще Кодексу) совершенно не понятно - что вкладывается в это понятие. Предлагаю такое определение:
Статусный турнир – соревнования по петанку, регулярно организуемые и проводимые клубом и являющиеся основанием для регистрации РФП клуба, как действующего объединения игроков в петанк.

3. В Кодекс введено понятие "коллектив", но с ним та же беда - ему не дано определения применительно к содержанию именно этого документа. Коллектив - и баста! И вкладывай в него сам, чего хочется. Это - неправильно, Валерий (извини!), говорю это именно как старый бюрократ :) . В Кодексе - пропасть других грубых и не очень ошибок и несоответствий, которых не должно быть в серьёзном документе (Валерий, извини снова!), но сейчас - не до них из за дефицита времени (остался 1 день!). Хочется разобраться с хотя бы с действительно значимыми вещами. Предлагаю такое определение (куда-то его нужно будет вставить):
Коллектив – группа игроков в петанк, сформированная РФП, клубом, зарегистрированным РФП, или самими игроками, и заявленная для участия в соревнованиях по петанку, проводимых в формате матчей между командами, представляющих разные коллективы. Коллектив может включать в себя любое число различных команд, которые формируются их числа входящих в коллектив игроков в соответствии с требованиями организатора соревнования.

4. Здесь у меня нет конкретного предложения, но есть вопрос: в п. 5 ст. 32 используются понятия "средний" и "максимальный" рейтинги игроков команды. Что это такое? В принципе, догадаться о чём идет речь - можно, но всё-таки без чёткого определения остаётся возможность трактовать (и применять) эти понятия, а таккже то, что они означают, по своему усмотрению.

5. И всё-таки я бы ввёл в название статьи и в текст её уточнение, что речь идёт именно о постоянных командах. И конкретизировал содержание термина "рейтинг команды" или совсем его исключил. Терминологическая чехарда в кодифицирующих документах недопустима, а в данном случае наряду с "командным рейтингом" (ст. 47) появляется термин "рейтинг команды" (ст. 48 ) . И не сказано, что это - одно и то же.
Изменено: Nicolas - 10.12.2016 17:37:40
 
 
 
#140
10.12.2016 18:02:22
Поскольку изменению подверглись все пункты статьи 12 и изменилось количество пунктов, давать предложения отдельными поправками было просто нереально. Поэтому предлагаю новую редакцию статьи:

  1. Постоянной командой называется объединение лицензированных игроков с целью регулярного совместного выступления на турнирах триплетов РФП.
  2. Регистрация постоянной команды может быть осуществлена в любой момент по инициативе лицензированных игроков, имеющих намерение войти в состав этой команды. Регистрацию постоянных команд осуществляет Ответственный от РФП за учет информации путём фиксации названия команды и её состава в перечень (реестр) постоянных команд. Указанные данные в день регистрации постоянной команды должны быть внесены также в перечень постоянных команд, размещённый на сайте РФП.

  3. Команда приобретает статус постоянной с момента её регистрации в установленном порядке. Одновременно все игроки, входящие в состав команды при её регистрации, приобретают статус игроков постоянной команды. Новая постоянная команда не может быть зарегистрирована под названием ранее зарегистрированной постоянной, в том числе – прекратившей свое существование.

  4. Постоянные команды имеют фиксированный состав – 3 или 4 игрока. Ни один игрок постоянной команды в момент её регистрации не может входить в состав другой постоянной команды. При регистрации постоянной команды указывается ее представитель (капитан), уполномоченный от имени команды выступать по всем вопросам, включая вопрос о прекращении существования команды.
    В составе постоянной команды не может быть игроков, не имеющих действующей лицензии – ни в момент регистрации команды, ни в момент начала любого турнира, в котором принимает участие команда.

  5. Постоянная команда, насчитывающая в своем составе 3-х игроков, может в любой момент включить в свой состав ещё одного игрока. Новый игрок постоянной команды должен соответствовать требованиям, указанным в пункте 4 настоящей статьи.
    Игрок постоянной команды может выйти из её состава только в периоды «трансферных окон», которые определяются Советом РФП и объявляются одновременно с календарем на текущий год.

  6. Для участия в рейтинговых турнирах триплетов постоянная команды вправе заявить 3-х любых игроков из своего состава. Для участия в отборочных турнирах и в турнирах, за участие в которых рейтинговые очки не начисляются, постоянная команды вправе заявить 4-х игроков.
    За постоянную команду в турнирах всех форматов имеют право выступать только игроки, имеющие статус игрока этой команды. Замена игрока, заявленного в составе постоянной команды на рейтинговый турнир, возможна только при возникновении обстоятельств непреодолимой силы (форс-мажор), с согласия организатора турнира и судейской коллегии. При этом, если на замену выйдет игрок этой же постоянной команды, рейтинговый очки команде по итогам турнира начисляются обычным порядком, если же в качестве замены будет привлечён посторонний игрок, то с момента замены команда на этом турнире получает статус временной. Замена двух игроков постоянной команды, заявленных для участия в турнире, а также обратные замены, – невозможны.

  7. Каждый игрок постоянной команды, состоящий из 4-х игроков, в течение календарного года должен быть заявлен и должен принять участие не менее чем в 3-х рейтинговых турниров триплетов. В случае, если это требование не будет выполнено постоянной командой, и при этом команда по итогам сезона получит право участвовать во втором этапе ЧР, РФП до начала второго этапа ЧР вправе поднять вопрос о сокращении до 3-х человек состава команды, указанного в заявке на второй этап ЧР.

  8. Регистрация команды в качестве постоянной может быть прекращена по решению игроков команды в любой момент – по заявлению ее представителя. Ответственный от РФП за учет информации вправе проверить, является ли это решение общим мнением команды, и при наличии обоснованных сомнений вынести вопрос о прекращении регистрации постоянный команды для принятия решения Советом РФП.
    С момента прекращения регистрации команды все ее игроки утрачивают статус игроков постоянной команды. Индивидуальный рейтинг игроков при этом сохраняется.

  9. Регистрация постоянной команды прекращается автоматически:
    1. если в ее составе остался только один игрок;
    2. если в течение одного «трансферного окна» из состава команды вышли более одного игрока, без учёта игроков, принятых в состав команды в течение того же «трансферного окна»);
    3. если в течение календарного года команда не приняла участия ни в одном рейтинговом турнире.
      В последнем случае регистрация команды может быть восстановлена позднее, по обращению представителя команды, если с момента прекращения регистрации до момента её восстановления ни один из игроков команды не войдёт в состав другой постоянной команды.


  10. Регистрация изменений в составе постоянной команды осуществляется в порядке, установленном пунктами 2 и 5 настоящей статьи. В исключительных случаях об изменении в составе команды её представитель может сообщить непосредственно перед началом любого рейтингового турнира – при подаче заявки на турнир. При этом должны быть соблюдены положения пунктов 4-6 настоящей статьи. В этом случае главный судья турнира не позднее двух дней после окончания турнира должен сообщить о зафиксированных им изменениях в составе команды Ответственному от РФП за учет информации.

  11. С момента регистрации постоянной команды для нее начинает рассчитываться командный рейтинг (начиная с нулевого). Для каждого из 3-х игроков постоянной команды, принявшей участие в рейтинговом турнире, рассчитывается также индивидуальный рейтинг.
    В случае, если в ходе турнира произошла замена одного игрока постоянной команды на другого игрока этой же команды, индивидуальный рейтинг рассчитывается только для игрока, вышедшего на замену, вне зависимости от времени пребывания последнего на площадке.
Абсолютные новации - в п.п. 6, 7 и 11, остальное - просто уточнение формулировок с целью устранения неоднозначности.
п. 6 - для устранения проблемы, связанной с начислением индивидуального рейтинга запасным игрокам в турнирах триплетов. Предложено этот решение не мной и не сейчас (ещё Е. Гулинин писал об этом :) ), но с тем же обоснованием - французы индивидуальный рейтинг игрокам считают и за триплеты тоже, и никаких проблем у них не возникает. А в чемпионате Франции, даже в финальной его части, триплеты играют без запасных. По моему, это логично и правильно - дать командам право заявлять на рейтинговый турнир только трёх игроков из 4, но оставить им лазейку для замены одного игрока. И таки считать индивидуальный рейтинг, но об этом - ниже.
п. 7 - появился из-за п. 6 чтобы избежать той ситуации, когда игрок постоянной команды из 4-х человек выйдет во второй этап ЧР, не будучи заявленным (не сыграв) за сезон ни одного рейтингового турнира.
п. 11 - да, индивидуальный рейтинг игрокам триплетов начислять нужно, Валерий. Потому что нельзя считать справедливой предложенную Кодексом (и так активно отстаиваемую тобой) систему, когда игрок, успешно сыгравший во всех или в большей части рейтинговых турниров триплетов, будет по итогам сезона иметь индивидуальный рейтинг, равный 0. Просто потому, что он не смог сыграть в турнирах дуплетов (ну нет у него пары) и в турнирах синглов.
Изменено: Nicolas - 10.12.2016 18:03:02
 
 
 
Сообщения 131 - 140 из 316
 Переход на страницу   <<     >>  
Читают тему (гостей: 1)