Петанк в России

Цитата
северOFF пишет: Здесь есть сложность с разделением на две группы команд без рейтинга. Не так критично, конечно, как в случае жеребьевки по группам на 4, но тем не менее

Абсолютно критично и к тому же - нелепо. ))))) Тогда как, распределение из "корзин", собранных по рейтингу, в любые группы (с посевом или без) или слепым жребием (из барабана) - общепринятый, и если угодно - классический, способ жеребьёвки.

Цитата
Nicolas пишет: Цитата северOFF пишет: Все разобрался. Ага, ага, разобрался! )))))

Николай, мы все уже знаем, что ты не любишь швейцарку и борешься с ней всеми возможными способами. Но, чтобы убедить в своей правоте оппонентов нужны иные аргументы. К сожалению, очень многое в твоих рассуждениях остается непонятным.

Про раз. Если швейцарку придумал Крапиль в 2010 году, почему ее используют на всех европейских турнирах от Финляндии до Турции. Может все-таки не в наследии старого регламента РФП дело?

Про два. Может ты всё-таки расскажешь, почему французы не используют швейцарку на своих официальных турнирах, а оставили её только детям и юношам? Не мне, всему сообществу. Ты второй раз приводишь этот аргумент не раскрывая сути.

Про три. Про узкий круг не понял. Швейцарка используется на многих европейских турнирах. Можно статистику про узкий круг?

Про четыре. Если дело не швейцарке, то зачем с ней бороться, если большинство игроков российских турниров эта система устраивает? Зачем насильно насаждать то, что большинству не нравится?

Про пять. Если все так плохо, может привести к хаосу и так далее, то почему эта плохая ненадежная система используется чемпионатах мира и Европы?

Про «полный хаос в спортивном смысле» я бы послушал Диму Тихонова и Мишу Шундрина. На мой взгляд в спортивном смысле абсолютное большинство команд эта ошибка не затронула. Как должна была проводится автоматическая жеребьевка пар перед каждым туром, исходя из количества побед команды и ее изначального рейтинга, так и проводилась. Команды с 2 победами играли между, с 3 победами между собой и так далее. Как надо было в каждом туре выигрывать у примерно равного соперника так осталось. Первые не стали последними, а последние первыми. 4 следующих тура эту ошибку нивелировали. а второй кубковый этап все расставил по местам. Так что это не аргумент против, а повод игрокам внимательнее записывать счет, а организаторам вывешивать положение команд после каждого тура.

Что касается решения судейской коллегии, то, возможно, оно не было оптимальным. Оптимальным было бы после 5 тура отнять ошибочную победу у команды, а у второй команды победы оставить как есть в назидание.

И я в очередной раз задам вопрос про стратегические цели развития сообщества. Прямо на него никто из Президиума отвечать не хочет. Отвечу, как их понимаю я: это развитие массовости и аккредитация РФП. Ни к первому, ни ко второму эпическая битва вокруг швейцарки не имеет отношения. Первому скорее вредит. Ну, и зачем мы копья ломаем?

Друзья, я прекрасно понимаю почему Николай ищет новые форматы турниров, швейцарка действительно имеет ограничения, при увеличении количества участников нужно будет больше туров, а у нас световой день стал на час меньше вечером с тех пор как мы перешли навсегда на зимнее время. Действительно, со временем с ростом числа команд нам придется пожервовать чем-то из следующих критериев:

1) Минимальное количество игр которые вы готовы сыграть на турнире
2) Неравномерные перерывы между играми
3) Спортивная (справедливая) составляющая выхода участника в следующий круг
4) Только один турнир за "уикенд" (то есть двухдневные турниры)
5) Раннее начало турниров (9 или 8 утра)

Вот это и нужно обсуждать, чем большинство готово пожертвовать, а потом уже искать подходящие регламенты турниров.

Из моего опыта участия в больших (400+ команд) турнирах - французы жертвуют всеми пунктами, кроме 3-его... Используют либо сразу "олимпийку" (либо сразу на вылет, либо выиграл первую идешь в А, проиграл - в Б и дальше на вылет), либо пулы. Много турниров у них начинается в 8 утра (а последнюю игру при этом мы начали в 21:30 и это была только 1/16 финала, при этом мы сыграли только 6 игр за весь день, на второй день были теты и с 1/8 финала триплеты А и Б), минимум игр - 1 или 2, дальше можно записаться в турнир Б в этот же день после обеда и там сразу на вылет. Перерывы между игр у них как правило большие (у нас было от 20 минут до 2 часов). Ограничений по времени, как правило, нет. Свистка к началу тура тоже нет, ты принес протокол игры и через какое-то время тебе дают новый протокол с номером дорожки и номером команды против которой ты играешь. С какого-то момента (примерно с 1/64) организаторы выравнивают число команд до степени 2-йки (32, 64, 128) жребием, то есть вытащил жребий - сразу проходишь через круг, не вытащил играешь стык (пример - у вас вышло дальше 100 команд, а вам на следующий тур нужно получить их 64, вот 28 команд должны вытянуть жребий для прохода в через круг без игры, остальные 72 команды играют стык (кадраж), в результате со следующего тура у вас 64 команды играют дальше). Но нужно учитывать что все это обеспечивает команда организаторов-волонтеров человек в 20, которые сами не участвуют в турнире (как правило, это почти весь местный клуб-организатор)

Цитата
shumike пишет: Жень, это всё понятно. Но нужно исходить из сегодняшних реалий и играть по схемам, которые максимально подходят под количество команд на конкретном турнире. До 400+ нам далеко (да и до 100+ тоже). Я думаю, что никто не против экспериментов организаторами турниров, но пусть схема турнира будет объявлена заранее - хоть олимпийка, хоть что угодно.

Совершенно прав Женя.
А вы лукавите- при таких условиях часть не поедет действительно, а часть, кто гонится за рейтингом любой ценой- будет неделю без устали ( не работаете видимо) поливать президиум.
Если , как часто пишут, мы спортсмены- значит и надо двигаться таким путем- честным( не потянешь время- безлимитка- а у нас это сплошь), есть возможность вытянуть счет- опять же безлимитка. И не важно, что не 400+