Форум » Архив » Общие вопросы » -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии
Сообщения 121 - 130 из 167
 Переход на страницу   <<     >>  
RSS
Совет- 2012.
 
#121
01.12.2011 07:30:24
Поясняю.
Пожелания- это идея или проет, которые опубликованы здесь до принятия и любой может поддержать или привести аргументы против.

Обнуление. На Совете я приводил аргумента ЗА на примере команды Тигры. Первым в рейтинге практически не нужны победы, они уже в отборе 2012 ( если все оставить как есть, было). В то же время, не факт, что команда будет такой же сильной. Хотя бы потому, что у одного травма руки, а у другого мало времени для тренировок и у команды объективные сложности просто собраться на поляне всем вместе... Возможно, команда займет в отборе место молодой и сильной "сейчас" (июль-август) команды. Я за то, чтоб все команды в 2012 году стартовали в равных, "нулевых" условиях.
Это решение, возможно, подвигнет ряд команд пересмотреть свои прошлогодние составы. Не вижу в этом ничего плохого. Если кому-то не комфортно играть вместе и только рейтинг держит состав... Лучше новая команда. В то же время, никакое обнуление не заставит сыгранную дружную команду менять состав.
Представители 4 из 5 сильнейших команд на Совете сочли мои доводы достаточными, чтоб высказать такое пожелание разработчикам отбора.

Рейтинг команды предлагается считать только по триплетным турнирам. Аргумент такой- звезда в тетах не обязательно сделает сильной команду из трех-четырех игроков на ЧМ, основной показатель уровень игры команды. Но так как сходу не уверены, что 4 триплетных турнира дадут достаточно информации и очков командам, то просим Валеру проверить матиматически достаточность учета только триплетных турниров
 
 
 
#122
01.12.2011 09:14:20
Цитата
ЕО пишет:

Аргумент такой- звезда в тетах не обязательно сделает сильной команду из трех-четырех игроков на ЧМ, основной показатель уровень игры команды.

По-моему весьма и весьма спорный аргумент. Кто у нас за последние годы выигрывал турниры тетов? - Нинов, Ксав, ЕО (несколько раз:), Гришков, Тихонов. Что разве эти люди не способны усилить сборную команду России по петанку? Мне кажется люди хорошо играющие теты и есть те самые универсальные игроки, которые по мнению Д. Жилина (я кстати его разделяю) так нужны нашей команде. Вон во Франции Дилан Роше выиграл турнир тетов в этом году... Он явно не мешается и в сборной))))))))
 
 
 
#123
01.12.2011 10:17:01
Саша, ты упустил ключевое слово "не обязательно", все перечисленные тобою (спасибо от всех, что мы в одном ряду с Диланом :-)) просто исключение :-)

А если серьезно, то уверенности в том, что считать нужно только по триплетам нет, посему и хотим проверить, посчитать предварительно, снизить вероятность "случая".
 
 
 
#124
01.12.2011 11:12:31
Попросите Валеру провести насколько расчётов:
- оставить только триплеты в подсчёте рейтинга команд за последние 3 года. И как БЫ это повлияло на результаты попадания в четвёрку?
Здесь есть зрелое зерно, т.к. игры дуплетов и теты кикакого отношения к отбору на ЧМ/ЧЕ не должны иметь.
Я всегда был и остаюсь при точки зрения, что сборная - это сборная из сильнейших. Не буду повторяться. То, что к отбору в этом году нет возможности "правильно" сформулировать критерии к члену сборной и КАК определить саму великолепную четвёрку - это факт. Поддерживаю решение провести "пробный/игрушечный" отбор. Только это надо обязательно делать, а не просто задекларировать и положить под сукно.
Успехов! ВПЕРЁД РОССИЯ !!!
 
 
 
#125
02.12.2011 20:25:37
Цитата
Владимир (БМВ) пишет:

Попросите Валеру провести насколько расчётов:
- оставить только триплеты в подсчёте рейтинга команд за последние 3 года. И как БЫ э

Володя, в сязи с тем, что Валера по уши завален работой (что хорошо! семья поправит благополучие, я надеюсь :-))

Я коротко переговорил с Валерой, тот реально сильно занят, чтоб делать перерасчет рейтинга по вариантам и с его слов:
"первое, мы договорились еще в сентябре (решение опубликовано, никто не возражал) что командный рейтинг считается по высчтуплению команды. Мы сохраняем требование к постоянству состава (не более одной замены в трансферное окно), ....
во-вторых, мы разрешили не привязывать составы дуплетов к составам постоянных команд (* играть дуплет можно с любым (ео))
в этих условиях учет в рейтинге команды результатов дуплетов и синглов попросту невозможен"
 
 
 
#126
22.12.2011 11:36:51
Совет 21.12.2011.[u][/u]
На повестке дня были следующие вопросы:
1. Еврокап 2012, утверждение сроков, регламента.
2. Календарь турниров РФП-2012.
3. Система отбора Сборной 2012г.
4. Разное:
- информирование населения о ситуации с рейтингом и его расчетом
- рассмотрение проекта Программы проведения Фестиваля Петанка (10-12.07.2012)

Кратко проинформирую по всем принятым решениям:
1. Еврокап.
предварительный отбор в двух группах, 28 января отбор в Клубе Кривич, Смоленск группа №1 (Калуга, Десногорск, Смоленск и Ш Молния)
17 марта отбор в группе №2 (Бадди, Алыее Паруса, Сокол, Питер) в одном из двух клубов, либо Сокол, либо Ал Паруса.
18 марта финальные встречи в Москве, опять таки в одном из двух клубов.
Отборочный взнос с команды 3000 руб., 24 т.р. совокупный сбор распределяется: 5 т.р, оплата принимающему клубу аренда за ден проведения отбора (итого 15000), примерно 6200 взнос в Еврокап за участие, остаток прим 2800 в кассу Федерации.
Подробный регламент и правила отбора публикует в течение двух дней отв. Дима Тихонов.

2. Календарь турниров 2012, проводимых под эгидой федерации.
На этой неделе календарь появится на страничке РФП, пока можно ознакомиться здесь:

__.doc

Рейтинг команды (и мужской и женской) для попадания в четверку сильнейших будут формировать успехи на 5 турнирах, предшествующих отбору 23 июля 2012.

Всего предусмотрено 12 рейтинговых турниров до ЧР-2012.

Изменить состав команды можно до первого рейтингового турнира (31 марта), или во время двух трансферных окон- 1-е,- с 21 мая по 29 июня, 2-е,- после 10 сент.

Дополнят календарь по желанию и заявкам клубов "Клубные турниры", которые мы разместим в календаре на сайте в одноименной рубрике.

3. Система отбора Сборной 2012.
Подробное описание выложит сегодня ответственный по данному вопросу Тихонов Д.
Я лишь обозначу основные моменты (все, включая день отбора, одинаково как для мужских, так и для женских команд):
- все команды стартуют с нулевум рейтингом,
- учет рейтинга только по триплетным турнирам,
- регламент всех трипл турниров швейцарка + плей-офф (5+3 или 5+2),
- в швейцарке команда получает 1 очко за победу и 0,5 за ничью,
- в плей-офф -0,5 очка за победу
- при равенстве очков (отбор 4-ки сильнейших) дополнительным показателем является результат без худшего турнира (система отсечения худшего рез-та)

К отбору допускаются 4 команды с наибольшим рейтингом, команды с нулевым рейтингом участвовать в отборе не могут.

Немного математики. Отбору предшествуют 5 триплетных турниров, проводимых по схеме 5 кругов швейцарки+ финальные игры (плей-офф), куда выходят либо 8 команд ("+3" и таких турниров 3), либо 4 команды ("+2" и таких турниров 2).
(* +3 и +2 это обозначение кол-ва иг в плей-офф.)
Соответственно максимальное количество очко, которое может заработать команда составляет (5*5+1,5*3+1*2) 31,5 Это как набрать максимум в тесте по тиру 100 очков (все каро и кошонет всегда был выбит за круг :-))- не проиграть ни одной игры в триплетном турнире!

4. Разное:
Рейтинг (ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ игрока!) и его расчет.
Сейчас система позволяет знать результат (рейтинг) любого игрока на следующий день после турнира.
Другое дело, что этот результат нужно "доставать в ручную". Валера сейчас работает на программой, которая позволит получать все данные автоматически, на следующий день после турнира.
Предполагаем, что в форуме, в ветке турнира расчет рейтинга будет выкладываться на следующий день. На страничке "РФП" в течение 2-х дней после окончания турнира.

Кроме этого, перед началом каждого турнира будет доступна (на сайте и на доске объявлений у организаторов турнира) информация о рейтинге участников (рейтинг не меняется во время турнира) и Совет разместит простейшую памятку-формулу по расчету своего рейтинга (максимум 8 игр за турнир, 8 примеров решить).

Сроки: программа до первого рейтингового турнира (31 марта).
Формула и памятка на этой неделе.

Что касается рейтинга командного... здесь все просто! каждая команда будет знать свой рейтинг и рейтинг всех своих друзей-команд в режиме онлайн :-)
Каждая победа в швейцарке +1 очко. Победа в плей-офф- +0,5 очка.

Фестиваль 10-12 июля.
опишу чуть позже (закончилось св время)
 
 
 
#127
22.12.2011 13:40:44
.
 
 
 
#128
22.12.2011 14:29:22
почему плей-офф обесценен?
 
 
 
#129
22.12.2011 15:16:19
Несколько вопросов.

1.Почему для отбора сборных команд даеться всего 5 турниров из предусмотренных календарем 12?Не маловато будет?Тем более,что проведение ЧМ(ЧЕ) планируються не на следующий день и даже месяц.

2.Правильно ли я понял,что после вчерашних решений Совета,будут существовать(параллельно или по отдельности) несколько систем расчета рейтинга?А именно,"система Крапиля"(где можно отнять или прибавить рейтинг) как индивидуальная,так и командная и другая-c "фиксированным результатом"(победа-1 очко,
ничья-0.5 очка).И,в зависимости от своих желаний,Cовет будет применять ту или другую?
Если фиксированную систему собираються применить только для первых 5 турниров в целях отбора сборных,то эти турниры(и соответственно рейтинг индивидуальный и командный) за эти турниры не войдет в общий рейтинг по итогам сезона(иначе,как он может быть посчитан с использованием другой системы,где,в частности предусмотрено,что командный рейтинг равен сумме индивидуальных рейтингов)?
Если же фиксированную систему предлагаеться использовать для всех турниров(что было бы логично),то возникает вопрос:А ЗАЧЕМ тогда вообще нужен индивидуальный рейтинг-для проводимого 1 раз за сезон тетного турнира или чтобы отправить 6 лучших(по рейтингу) на турнир в Смоленск?
Полная непонятка.Думаю,надо прибиваться к одному берегу.

3.Мнение: 2 недостатка системы Крапиля-

а)методологический"рейтинг можно как увеличить,так и уменьшить"(используемый как аргумент Советом в возможности проведения турниров с ограничением количества участников).
Если внимательно подумать-Что значит уменьшить рейтинг?Это отобрать определенное количество очков у игрока(пусть даже более сильного),заработанного им(честно) ранее!
Это вообще нонсенс.Равноценно дисквалификации игрока(в нашем случае,частичной).
Такого вообще быть не может.Добавить(например,в играх плей-офф)-ДА!Отнять -НЕТ!

b)Кто знаком с наукой "Cтатистика " знает как статистические данные влияют на результат.
В нашем случае,наблюдаеться определенная несопоставимость,в частности по количеству проведенных игр.Нельзя сопоставлять рейтинг игрока,проведшего 5 игр с проведшим 30 игр да еще в разные годы.
Результат налицо.Когда "слабейшие" (по рейтингу) спокойно " делают" "сильнейших".
Фактов этого множество.Одним из подтверждений этого являеться последний Смоленский турнир.(Игрок из 2-й
сотни рейтинга-в 4-ке лучших).
Отсюда вывод-надо было изменять ни систему рейтинга на супер крутую,а использовать простейшую-как и предлагает Совет для ОС-2012,изменив систему проведения единственного рейтингого турнира-ЧР на самую справедливую -круговую в несколько кругов.
Кстати,кто нибудь считает,что в проводимых уже не первый год,сиглодуплетах,использующих простейшую систему рейтинга для выявления победителя-выявляеться не лучшая команда или игрок?

Cпасибо за внимание.



 
 
 
#130
22.12.2011 17:16:47
Вопросы никому не адресованы, поэтому на часть из них дам свои ответы.
1. На первый вопрос ответ выше, его ранее дал Е.О. Может быть не в этой ветке, но меня лично тот ответ устраивает.
2. На сколько я понимаю (могу и ошибаться), то на 22.12.11. есть рейтинг командный (равный нулю после решения Совета) и индивидуальный. Командный понятно, что нужен будет как для выявления четвёрки, так и для выявления 12-ти на ЧР. Индивидуальный рейтинг в моём понимании - это престиж своего рода и отбор (посев) на тетные турниры. Это именно как я понимаю. Может быть меня и поправят.
3.а. Я не отбираю хлеб у Валеры (он сильно занят), но в любом виде спорта у любой команды или спортсмена рейтинг как растёт, так и может упасть. Как выступил - таково и направление вектора. И уж если "внимательно думать", то уменьшение рейтинга это не "отбирают у игрока очки", а сам игрок проиграл их, проиграв игру на рейтинговом турнире. Нонсенс - это не понимать этого! (кмк, сори).
3.b. То, что Олег, занял 4-е место в турнире - это здорово. И говорит только о том, что он тренировками и упорством поднял свою игру на более высокий уровень. И именно на тот на какой выступил. Прошлой весной у него рейтинга ПРОСТО НЕ БЫЛО - не играл он в петанк. Одарённый спортом человек! Если я не ошибаюсь, то Дима Жилин за год поднялся с нуля до первой пятёрки. КМК, уместно было бы автору вопросов написать: вот здесь вы не правильно считаете. Я предлагаю считать - ВОТ ТАК!

Евгений, приходи играть!!! Вливайся (создавай) в команду, вступи в Клуб (благо в Москве их много) играй в своё удовольствие. Я, к сожалению, не нашёл твою фамилию в рейтинге...? За три года ни одного рейт. турнира? Приходи, старина, шары кидать!
 
 
 
Сообщения 121 - 130 из 167
 Переход на страницу   <<     >>  
Читают тему (гостей: 1)