Форум » Архив » Общие вопросы » -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии
Сообщения 131 - 140 из 167
 Переход на страницу   <<     >>  
RSS
Совет- 2012.
 
#131
22.12.2011 17:51:08
Цитата
Саша Л. пишет:

почему плей-офф обесценен?

Саша, сейчас крайне мало времени, посему кратко.

При системе 5+2, команда (даже очень уважаемая) проиграв первую игру в швейцарке не попадет уже в плей-офф, и вообще пройдут только 4 команды.

При 5+3 пройдут 8 команд, но только 4 из них получат какие-либо очки (от 0,5 до 1,5).
Участвовать в турнирах будет от 24 до 30 с лишним команд.
Лучшие (претендующие на попадание в 4-ку) должны выступать стабильно хорошо во всех 5-ти турнирах, а не оторваться от преследователей за счет одного удачного выступления.
(Лучшие ничего никому не "должны", поправлюсь).
первоначальная идея была вообще не давать очки в плей-офф, чтоб все имели равные условия набирать очки... Аргументов "за" поощрение лучших и сторонников поощрять к 23 часам вчера набралось больше (8 из 9).

Плей-офф не обесценен, кмк, при прочих равных, команды регулярно попадающие в финал будут отрываться, если конечно не будут проигрывать первые игры спросонЮ.
Надеюсь ответил.

[blockquote]есть рейтинг командный (равный нулю после решения Совета) и индивидуальный.[/blockquote]
Володя, ты прав. И, спасибо за ответы, массу времени мне подарил.
Все команды стартуют с рейтингом "0". В то же время каждый член команды имеет свой рейтинг личный. Для правильного посева перед соревнованиями рейтинг команды будет посчитан как сумма персональных рейтингов. И, к примеру, Тигры для посева так и будут в верхушке командного рейтинга.
Но после первого же турнира основной рейтинг команды (основной- это необходимый для попадания в 4-ку и на ЧР) это очки за победу.
Уверен, что теперь мысли "...а эта игра для нас все равно ничего не решает..." отомрут быстро :-)
Будет два рейтинга и тот, который "индивидуальны" мы рассматриваем как экспериментальный вариант. Не пойдет, не сможем считать, не отражает реалии- откажемся в конце сезона. Мы в поиске, даже если покажется, что изобретаем велосипед... я спорить не буду и такое может быть.
Более подробно про посев скажет Дима, он сейчас заканчивает работу над доком,
НО, извините, возможно, вчера мы переоценили свои силы и, возможно, док опубликуем не сегодня, а на день позже, сорри!
 
 
 
#132
22.12.2011 19:19:10
Женя, спасибо за ответ!
Не могу сказать, что оно мне очень нравится, тем не менее доверяю решению Совета. Но будем ждать рубилова)) на всех стадиях турнира.
 
 
 
#133
22.12.2011 23:16:15
Абсолютно не согласен с тем, что рейтинг за победы в плей-офф ниже, чем за победы в швейцарке и объяснения не убеждают...
 
 
 
#134
23.12.2011 04:14:21
Володя(БМВ),привет!
Спасибо,что взялся комментировать решения Совета.
Но, честно говоря ,впервые мало что понял из твоих ответов.Говорим на разных языках.
Cпасибо Жене(ЕО)!После его разъяснений стало что-то проясняться.
По всем пунктам отвечать не буду-долго,лишь по некоторым.
1.Твоя фраза"уменьшение рейтинга-это не отбирают у игрока очки,а сам игрок их проиграл".Да,игрок может проиграть матч и недосчитаться очков,на которые он расчитывал.Картежник также может проиграть всю получку.Но,здесь наличиствует различие в понятиях 'проиграть(потерять)" и "отобрать".В одном случае они идентичны,в другом-совешенно разные.
Привожу(для тебя) пример:
Известная тебя футбольная команда"Зенит"за 2 тура до окончания 2-го круга, набрав 60 очков идет на 1 месте.Оставшиеся 2 игры с "Волгой" и "Тереком" "Зенит"(неожиданно) проигрывает .В этом случае,можно сказать "Зенит"проиграл (потерял)6 очков,или 2 "слабые" команды отобрали 6 очков.При этом "Зенит" остался при своих 60 очках.
Если бы мы к этой ситуации применили на этом этапе "нашу" систему рейтинга то,команде "Зенит" было бы сказано примерно следующее:Ребята!Вы проиграли 2 матча слабейшим командам,и теперь,вы не только не досчитались 6 очков,но за это с вас мы снимем(отберем)еще по 10 очков за каждый проигранный матч.Таким образом,"Зенит" не только лишаеться 1 места,но и вообще не попадает в 8 сильнейших,продолжающих борьбу за медали.Конечно это несколько утрированно,но выражает суть происходящего с понятием"отобрать".
2.Фраза"Не нашел тебя в рейтинге, за 3 года ни одного рейт.турнира". Мягко говоря-это не совсем так.Открою тебе страшную тайну:просто не купил лицензию на 2011 год.Поэтому и нет в рейтинге.Если бы купил-то сейчас был бы в рейтинге выше,чем некоторые очень классные игроки(что не совсем справедливо и не отражает реальность,о чем и речь).А если бы выдавались медали по количеству набранных очков за конкретный турнир(например,тет последнего Кубка Кремля),то 70 набранных очков,думаю потянуло бы на серебро(больше только у Наташи Московой-около 150).Вот с ней мы и должны были бы поменяться местами с Витей и Тихоном.
А шары,конечно еще покидаем,старина,в высоту метров эдак на 6.5!
 
 
 
#135
23.12.2011 08:12:07
Цитата
KIRS пишет:

Володя(БМВ),привет!
...
Cпасибо Жене(ЕО)!После его разъяснений стало что-то проясняться.

Женя, привет!
Хорошо, что прояснилось. И не важно, что у тебя и у меня местами разная терминология, важно, что: "А шары ещё покидаем!".
Успехов!

p.s.....А если бы выдавались медали по количеству набранных очков за конкретный турнир(например,тет последнего Кубка Кремля),то 70 набранных очков,думаю потянуло бы на серебро(больше только у Наташи Московой-около 150)....
Больше тебя набрала Ира Прокощенкова, Юра Костин и есть ещё кто...
До встречи!
 
 
 
#136
23.12.2011 09:56:26
Цитата
KIRS пишет:


Привожу(для тебя) пример:
Известная тебя футбольная команда"Зенит"за 2 тура до окончания 2-го круга, набрав 60 очков идет на 1 месте.Оставшиеся 2 игры с "Волгой" и "Тереком" "Зенит"(неожиданно) проигрывает.


Зачем же путать очки и рейтинг?
Оставляем в качестве примера футбол. Сколько там у нас команд в кубках УЕФА сегодня? Не помню. не важно. Допустим в этом году все наши команды слили слабейшим командам в самом начале. Рейтинговых очков не получили. На следующий год происходит пересчет рейтинга (он средний за последние пять лет). Итак в этом году рейтинга нет, рейтиговых очков пятилетней давности лишились. И опа! рейтинг упал. И на следующий год в кубках уже не 5 команд, а две. При должном "старании" можно вообще рейтинга лишиться :)
 
 
 
#137
23.12.2011 10:24:40
Мне кажется победа победе тоже рознь. Берем швейцарку 5 туров. Одна команда проигрывает первые 2 игры и дальше выигрывает среди лузеров 3 игры, а другая - выигрывает первые 3 игры и проигрывает уже сильнейшим последние две. У обоих по 3 очка. Но затраты на их получение ох какие разные.
 
Удалить    
 
#138
23.12.2011 10:36:59
ага..и в финальной части еще и победа над такими же местными лузерами уменьшается вдвое...
В общем и целом, как я понимаю, мы теперь заложники экспериментов самими над собой..
В рейтинге лидер никогда не сможет быть первым.. и как правильно сказал ЕО - невозможно всегда выигрывать. Другими словами, это будет топтание на месте.. в лучшем случае. Но зато какие скачки вверх будут у тех, кто обыграет лидера..
http://nexvik.narod.ru/
 
 
 
#139
23.12.2011 11:13:50
Сколько помню все всегда хотели чтоб система начисления балов (рейтинга) была проста, прозрачна, доступна, справедлива, честна и т.д.

...небольшое отступление из анекдота: объявление на столбе: "делаем ремонт качественно, быстро, недорого- выберите два основных требования...". Если поиграть с разными парами "требований" из объявления, то смысл будет понятен,- либо, либо.

Ряд шагов, обозначенных в данной системе отбора (обнуление рейтинга, основные очки даются в швейцарке (где все команды играют), отсутствие диферинциации между первыми и последними кругами швейцарки...) сознательно уравнивают шансы признаных команд-лидеров с остальными командами.
Решения принимались представителями 5 из 6 сильнейших команд (смотрю рейтинг команд сейчас на РФП) и совершенно сознательно.
Команды лидеры ничего не теряют при сохранении своего мастерства и стабильных побед. Если бы эта система применялась в прошлом году, то 3 из 5 первых команд остались бы в 4-ке сильнейших. А не попали бы туда команды с "сильным" рейтингом прошлого года.
[blockquote]Но зато какие скачки вверх будут у тех, кто обыграет лидера.. [/blockquote]

Витя, никаких скачков не будет. То же 1 очко в швейцарке и 0,5 в плей-офф (не путай личный рейтинг с командным) и только в +! Проиграл- просто не получил свои 1 или 0,5 очка.
Команда проигравшая все игры в сезоне все равно будет иметь рейтинг не ниже 0 :-)

Возмите, это тем кто любит математику и имеет время, условную команду ВД-Тигр и вы легко спрогнозируете минимальное количество побед и свой достаточный рез-тат по 5-ти турнирам- чтоб быть в ЧЕТВЕРКЕ. Вы же, сторожилы, сможете предположить сколько ВД-Т выиграет (достаточно твердо) игр, а сколько проиграет (случайно :-)).

Закругляясь. В основном, кмк, системой будут менее довольны ЛИДЕРЫ сегодняшнего дня ( имоя команда в т.ч. :-)) и более довольны амбициозные МОЛОДЫЕ (возможно вновь созданные сейчас) команды. В любом случае, честное слово, все команды в абсолютно равных условиях и...
Если говорить о честности или справедливости, то всегда эти понятия относительны, но, кмк, основное требование и к справедливости и к честности это равные условия и правила, известные заранее.
Вечером отвечу на новые вопросы с удовольствием.
Да! Витя! Лидер совершенно спокойно будет первым в командном рейтинге, если он лидер и выигрывает турниры, совершенно спокойно...
 
 
 
#140
23.12.2011 11:22:45
Причем обыграть лидера (однажды) имеет возможность и средний игрок - я выспалась - а он устал, у меня пошло - у него нет - при чем здейсь рейтинг? -я понимаю, что это не победа, победа - это если я обыграю его 5 раз...
 
 
 
Сообщения 131 - 140 из 167
 Переход на страницу   <<     >>  
Читают тему (гостей: 1)