Сообщения 61 - 70 из 167
Переход на страницу   <<     >>  
RSS
Совет- 2012.
 
Цитата
ЕО пишет:

Цитата
RUS-tam.CLG пишет:

А можно узнать , на основании чего Совет решил изменить правила отбора на ЧМ? Так сказать, повод-то какой?

Передовой мировой опыт создания Сборных на ЧМ и ЧЕ однозначно трактует подбор как выбор лучших и подходящих друг другу спортсменов, а не команда победитель отбора, турнира или (в нашем случае) ЧР. Мы хотим идти в ногу со временем и идею создания Сборной "как набор лучших индивидумов" поддерживают большинство наших спортсменов, которые побывали в сборных России в разные годы.
Это краткий ответ.

Слабость нашей позиции (позиции отбора индивидумов) в отсутствии тренера, недоверии к любым кандидатам в комиссию по отбору (ДТН это или ... назовите по другому и пусть там будут другие парни...) со стороны многих спортсменов.


Рустам, получив ответ задал мне вопрос напрямую: "Причина то в чем? (изменения системы отбора)"

Мой ответ: "Я считаю, и эту точку зрения разделяют сегодня большинство участников сборных последних лет, что при командном отборе в команде есть слабое звено или звенья. Набор сильнейших позволит создать более сильную команду..."

В то же время, если мы вместе не сможем создать стройную СО-2012, я не буду всеми силами хвататься за "набор".

:-) НУ И ДЛЯ ВСЕХ КАНДИДАТОВ В СБОРНУЮ РОССИИ 2012 (речь о мужчинах, сорри, Дамы), Я НЕ БУДУ ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ В ОТБОРЕ СБОРНОЙ 2012г. В КАЧЕСТВЕ ИГРОКА.
Это не сиеминутное решение. Сей "проект" я озвучил на прошлой неделе Совету.

Просто год этот будет у меня сложным и у меня, как и у Саши Л., нет четырех викендов. А я намерен посетить если не все, то большинство рейтинговых турниров,- это вторая причина.
И первая причина,- я был в составе Сборной 5 или 6 раз (?). Есть не менее достойные молодые и энергичные, я помогу советом и поделюсь опытом.
В Марселе все одно буду, меня там давно ждут :-)

Если же мы в конечном итоге вернемся к командному отбору и Тигры победят... команду не брошу :-)
 
Я не знаю как фактически работает ДНТ, но предлагаю:
- организовать техническую регистрацию тренингов. Аудио (запись на диктофон через микрофон у капитана) и видео (камера на штативе можно без компа) фиксацию решений командой и их исполнение игроком. Технически это реализуемо.
- по окончании тренинга как игроки, так и тренер (штаб) могут проанализировать и более объективно дать оценку команде, игрокам, капитану. Даже дистанционно можно будет попросить западных спецов - товарищей дать свои НЕЗАВИСИВЫЕ друг от друга оценки игрокам за исполнение и капитанам за решения.
- на основании полученых оценок решения должны приниматься более верные.

Отбор же что из 24, что из 36 игроков к двенадцати будет настолько предсказуем, что там ошибки если и будут, то не принципиальные. Т.е. на ранней стадии тренинга можно отладить работу аудио-видео фиксации.

Что касается фразы: главное ввязаться, а там посмотрим, то считаю это правильным. Не войдя в реку, не перейдёшь её :))

ВПЕРЁД РОССИЯ !!!
 
Я думаю, что если мы хотим реальных результатов на ЧМ, то нужен тренер такой, как Клаус. И иначе никак. Нужно подумать об оплате ему - может быть сделать более дорогой лицензию (может быть гибко - для тех, кто реально не может - оставить 1 т.р.). Ведь в результате мы все вложимся в нескольких игроков , но получим и результат на ЧМ и в дальнейшем тренеров для нас самих и нашей молодежи.
Об универсальности игроков и говорить нечего - мне кажется, только среди них нужен первичный отбор. Причем это отностися и к женским командам и юниорским.
И еще - если есть люди, которые хотят играть и представлять страну на международных турнирах - играть 1-2 раза в неделю не допустимо.Я думаю, надо тренеровать шут, как говорил Клаус, минимум 50 бросков в день.Каждый день - может быть, дома что-то придумывать.Добиваться шута, как у итальянкой (и не только, конечно) молодежи.
Может быть, спросить у 20(например) лучших игроков - кто готов так тренироваться - и начинать серьезно работать.
 
Я опубликую еще три интересных мнения различных людей (два были выше в ссылке, но возможно не все посмотрели).
Уважаемые люди ответили на мой прямой вопрос мне напрямую. Так кк я не спрашивал разрешения на публикацию, то и не пишу имен.


Независимые мнения:
1. Внимательно изучил этот документ. И он мне понравился.. Но согласиться(на данным момент) не могу, потому как не вижу тех, кто бы мог выбирать игроков Сборной.
У народа НЕТ доверия к любому из нас, а тем паче к ДТН..
У нас, на мой взгляд, есть только один путь правильно создать Сборную по этому принципу - комиссия и тренерская бригада должны быть независимы. У нас таких нет(это совершенно точно, так что не боюсь утверждать), следовательно, остается приглашать иностранцев.
Теперь по самому документу..
На мой взгляд, кандидатов должно быть не 36, а 24.
Обязательно должно быть освещение результатов каждого кандидата на всех этапах отсева.
Но при выборе ТБ и Комиссии окончательной четверки, вовсе не обязательно отчитываться - тут больше субъективизма. Вот пожалуй и все. Наши точки зрения совпадают, но не вижу их реализации или вернее вижу их заведомо неправильные из-за отсутствия независимых и авторитетных людей.


ЕЩЕ ОДНО:
2. Мое мнение, что пока у нас в России нет системы Тренеров, такой отбор не будет иметь смысла. Во всех остальных видах спорта сначала назначается (федерацией, министерством и т.д.) Тренер Сборной и потом он формирует Команду неся полную ответственность за свои действия. Ограничивать «тренерский штаб» 12 игроками – нет никакого смысла. Получим в результате только очередную кучу склок, обид и обвинений. Мое мнение, что в 2012 году нужно либо приглашать (назначать) Тренера Сборной и он сам ее формирует, либо оставлять систему 2011 года (командный отбор). Если будет тренер, то он может например, первую половину сезона формировать команду наблюдая за турнирами (не участвуя в них!!!), или проводить свои отборочные уикенды.. А вторую половину сезона сборная играет как команда в турнирах (может быть на этом этапе не 4 человека, а 6-8 для окончательного отбора).
В отсутствии тренера нужно оставлять систему 2011, потому как сыгранные команды лучше используют сильные стороны своих игроков.


И ЕЩЕ ОДИН АНАЛИЗ-МНЕНИЕ-ПРЕДЛОЖЕНИЯ:
3.
Зачем требуеться создание стольких структур для отбора:
а)Совет назначает б)комиссию,формирует в)ДТН(видимо), ДТН формирует
г)тренерскую бригаду.Причем,везде разные люди-сколько же задействовано
людей для отбора 4 человек?
Также(я уже говорил об этом) по моему мнению,все лица,осуществляющие
отбор кандидатов,должны быть нейтральны-не претендовать сами на участие
в отборе.Исключить членов Совета
из этой процедуры,конечно- нельзя,в остальных структурах(лучше 1
структуре-можно).
2.Последовательность отбора. и детализация шагов:
-список из 36 "сильнейших".-это что? Почему 36?Впервые вижу когда для
отбора 1 команды просматриваеться(по количеству) состав 10 команд.А что
такое по количеству 36 игроков ?
Вот если,задать 1 вопрос:"Кто, из адекватно оценивающих уровень своей
подготовки,готов принять участие в ЧМ(отборе)?'"Уверен-количество
изъявивших желание и будет очень близко
к этой цифре.
Поэтому,Если решили(почему - не понятно) отобрать 36 игроков- этот
вопрос и заменит пп.а, b, с раздела 1.
-в п. d -1 кандидата направляет клуб.А причем здесь клуб,(уже не
спрашиваю,а что такое Клуб?- любые 7 человек объявивших себя клубом?).
Одно из 2-х:либо отбор идет по Федерации в целом,либо по реально
существующим клубам-регионам(если есть желание-такое тоже возможно)!
Складываеться впечатление,что Совет сам не очень верит в предлагаемые 2
системы рейтинга.И это-правильно.Они лишь частично отражают реальную
силу игроков.Знаю игроков из 2 сотни(общий список),
способных обыграть игроков 1-й десятки(пятерки).
Как было бы можно(правильно) сформировать начальный список:ориентируясь
на призеров российских турниров,занимавших в истекшем сезоне(почему
занимавших?)и занявших в новом сезоне(до начала
ЧМ) 1-3 места,а Книга Славы(или как она называеться) для чего?Или
провести несколько турниров синглов в начале и конце сезона(по круговой
системе) среди кандидатов.
3.Раздел 2:Тренинги и оценка.
Должно быть наоборот-оценка и отбор кандидатов(максимум -12 чел.),затем
обучение.Зачем обучать людей,которые не попадут в Сборную?При этом они
могут выпасть из списка на любом этапе.
Я уж не говорю о том,что сборников вообще не обучают(техники выполнения
бросков уж точно),это задача клубов (у нас -их личное дело).
Как я понял,оценку мастерства проводит команда ДТН(кто в нее
входит,кроме Ксавье,не знаю).Если Совет располагает доказательствами
действенности этой системы оценок-можно ее применить.
При этом, система должна быть проста и понятна каждому игроку(а,не
только членам ДТН)- например,как тест по тиру(поинту) и толковаться
однозначно.
Думаю,можно было бы провести оценку всех желающих игроков в
регионах(клубах) по данной методике-предварительно опубликовав на сайте
методику оценки.Результат оценок мог бы стать пред-
варительным для отбора кандидатов в сборную(показал бы уровень игроков и
соориентировал бы их на подачу заявки(или отказ от этого) для участия в
отборе).А если бы команда Ксавье дала бы еще
рекомендации по устранению выявленных пробелов -цены бы ей не было!
4.Раздел 3.Отбор сборной
П.a).Отбор осуществляет тренерская бригада-согласен.Это и должна быть
единственная независимая структура.Только 1 вопрос:почему ее формирует
ДТН? ДТН это вообще команда экспертов!Какое отношение
она имеет к тренерам?Если Ксавье позициoнирует себя как тренер(с чем
могу согласиться)-то и входи в эту бригаду,не участвуя в отборе.
П.b).перечисление всех мыслимых оснований проведения отбора. вплоть до
субъективного мнения тренеров.-никуда не годиться(например,то
учитываються результаты прошедшего сезона,то нет)-нужна конкретика!
5.Дополнительные предложения п.a.-вообще убрать.Несерьезное и
непонятное предложение с непредсказуемыми
последствиями.Например,развалить от 1 до 4 не самых слабых команд перед
ЧР для чего?
А где эти команды найдут равноценных игроков на замену?А с каким
рейтингом сборная будет участвовать в ЧР(если вообще на него попадет-что
возможно)?


БЛАГАДАРЮ АВТОРОВ ПРИВЕДЕННЫХ МНЕНИЙ!
В очередной раз обращаюсь ко всем заинтересованным за советом и вашими предложениями (не обязательно подробно, можно просто тезисно, можно просто на уровне идеи!)
 
Попытаюсь почётче сформулировать свою позицию. я вижу 2 варианта: 1. Тренер европейского уровня, известный и авторитетный формирует команду. При этом сам формулирует какие статистические данные он хотел бы иметь.
2. Если такого тренера нет. Оставить командный отбор, хотя бы в силу того, чтобы не распадались постоянные команды и не терялась значимость наших, без преувеличиния, прекрасных внутренних турниров. Сформировать в недрах нашей федерации рекомендательный Совет из 3х ( больше не надо) авторитетных человек. После победы команды на отборе , Совет высказывает своё мнение по поводу усиления команды. Команда вольна принимать его или нет. Здесь есть один существенный минус. Кто то из команды-победительницы может не попасть, как игрок на ЧМ или ЧЕ. Но, как раз для этого и нужно мнение рекомендательного Совета. А от человека, который не попадает, требуется мужество, чтобы пожертвовать своими интересами ради интересов сборной, достойно приняв мнение Совета и своей же команды..
 
Дима, на мой взгляд слишком много субъективных факторов во втором варианте, а значит разногласий.
И еще мне кажется, что если есть цель - играть можно в любой команде - надо объяснить себе, что дружи с кем хочешь, но уважать приемущество и уровень игрока тебе, может быть, не симпатичного надо уметь. Я думаю, что между нами нет таких отношений, которые не дали бы играть в одной команде. Представлять страну на ЧМ - это очень ответственно и надо научиться уважать партера по команде.
Почти уверена, что вариант с тренером оптимален и надо искать пути решения именно в этом направлении.
 
Цитата
ЕО пишет:

Я опубликую еще три интересных мнения различных людей (два были выше в ссылке, но возможно не все посмотрели).
Уважаемые люди ответили на мой прямой вопрос мне напрямую. Так как я не спрашивал разрешения на публикацию, то и не пишу имен.

А мож спросишь? Нам ведь интересно чьи это мнения...
 
Цитата
Волчки пишет:

Дима, на мой взгляд слишком много субъективных факторов во втором варианте, а значит разногласий.
И еще мне кажется, что если есть цель - играть можно в любой команде - надо объяснить себе, что дружи с кем хочешь, но уважать приемущество и уровень игрока тебе, может быть, не симпатичного надо уметь. Я думаю, что между нами нет таких отношений, которые не дали бы играть в одной команде. Представлять страну на ЧМ - это очень ответственно и надо научиться уважать партера по команде.
Почти уверена, что вариант с тренером оптимален и надо искать пути решения именно в этом направлении.

Мне объяснять что надо играть в любой команде, как раз и не надо. Я то готов, лишь бы была польза делу. Да, и смысл моего сообщения несколько другой.
 
....прошу прощения, господа Мужчины), мне кажется, - опять скатились на позиции "в своем Отечестве пророков нет". А мне видится. что не тренеров у нас нет пока, а - человека готового взяться за это дело из состава "сторожилов" и подучиться этому при необходимости в школе заграничной;)). Вы только вспомните наши турниры, эмоции, советы (дельные, кстати частенько;-))! Конечно, зарплату ему придется платить, но стимул будет! Он же на работу ходить будет! Расти станет постоянно "над собой" в петанке, это же - кладезь, а не человек будет!!))). Вот авторитет для нас и появится, потому, как - ТРЕНЕР!!..с опытом и умением, да вИденьем со стороны, - вот, что главное в тренерском деле. Вспоминаю своего тренера: мы, когда повыростали, естественно, обыгрывать его стали в играх, сколько же у нас было восторга - САМОГО обставили)), но никто и никогда под сомнение из-за этого не ставил его качеств тренерских, понимали, - со стороны - лучше видно.
..ну, это - так, воспоминания на тему "пророков;))". Но, мое мнение совпадает с мнением ЕО в данном случае - надо уходить от существующей системы отборов: топчемся на месте, а отличных игроков для чемпионатов давно уже выставлять можем,...за державу обидно(((.
 
Дмитрий, смысл вашего сообщения ясен, а в моем последнем сообщении - к вам только первое предложение - остальное - мысли на тему...

Таня, по-моему то, о чем ты говоришь - немного другой уровень.
Сообщения 61 - 70 из 167
Переход на страницу   <<     >>  
Читают тему (гостей: 2)