Сообщения 161 - 170 из 316
Переход на страницу   <<     >>  
RSS
Кодекс 2.0
 
Спасибо, Валерий! Это - за "очередь" :) , хотя очередей всякого рода не терплю с самого своего советского детства и всячески их избегаю, даже в ущерб себе. Но чего не стерпишь ради сообщества?.. ;)

И, к слову, я не видел и не вижу ничего нереального в своих предложениях. Ну да ладно!..

Остаётся вопрос с применением коэффициента 0,7, который, с моей точки зрения (хотя, м.б., я - не прав), прямо связан с определением в ст. 50 "участника", как "команды". Останется он (коэффициент) для дуплетов? И есть ли для его применения логическое или математическое обоснование?
Поясню свои сомнения и попытку уточнить этот вопрос.
Согласно приложению 1 к кодексу, сингл (команда-игрок), занявший в турнире 15 место при числе команд-участников (синглов же) 60, получит 345 очков. В турнире дуплетов, при числе команд участников 30 (и это - те же 60 игроков), он получит 190*0,7=133 очка, то есть 38,5% от суммы очков за аналогичное место в турнире синглов. Вы, Валерий, считаете такое соотношение правильным и справедливым? К слову, соотношение очков у победителей этих турниров - 55,5%, то есть победа в турнире дуплетов оценивает вдвое дешевле (в очках :) , в очках, разумеется).
Я лично склонен считать, что никакого коэффициента в данном случае не нужно (то есть игрок в дуплете вполне заслуживает 190 очков), более того, более справедливым в данном случае будет количество очков, рассчитанное умножением 345*0,7=241 очко, что возможно, если в ст. 50 "участник" будет означать не "команда", а "игрок".

И не могут снова не спросить: почему нельзя продолжить этот логический ряд (ну, коль скоро "участник" в ст. 50 - "команда" ) и не начать начислять индивидуальный рейтинг для игроков в триплетах? Только ли из опасности проявления "эффекта запасного игрока"?
Если продолжить этот ряд и математически, то по приложению 1 игрок триплета, занявшего 15 место в турнире с участием 20 команд (всё те же 60 игроков! 8) ), получит в рейтинг 85 очков. Если нужно, можно и какие-то коэффициенты предложить (0,7 тоже, 0,5 или 0,3), и иначе посчитать (например 345*0,5=172 или 345*0,33=113). В любом случае, 85 очков, 172 очка, 113 очков - это лучше, чем 0. Главное, чтобы система была понятна и прозрачна, и все находились в равных условиях.
Изменено: Nicolas - 21.12.2016 14:20:50
 
Николай, как я понимаю, пока не решен вопрос с эффектом запасного игрока в триплетах, нет смысла обсуждать начисление индивидуального рейтинга за триплеты. Решения пока никто не предложил. Если не брать в расчет вариант запрета играть с запасным)
Что касается дуплетов, то я также считаю коэффициент 0,7 необоснованным. Я бы его понизил до 0,5, например. Так как сильный игрок в триплете способен вместе с даже относительно неопытным игроком выйти в кубок А. Пример: ЕО с Максом на Петергофском турнире.
И только результат тетов позволяет без вопросов начислять рейтинг.
Невозможно попасть одним маленьким металлическим шариком в другой маленький металлический шарик.
 
Перефразирую старую байку

Николай: коэффициент 0.7 слишком низок
Валерий: да, ты прав
Петр: коэффициент 0.7 слишком высок
Валерий: да, ты прав
Жанна: но, Валер, они же не могу быть правы одновременно!
Валерий: и ты, Жанна, тоже права
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
 
Цитата
PETR пишет:
Николай, как я понимаю, пока не решен вопрос с эффектом запасного игрока в триплетах, нет смысла обсуждать начисление индивидуального рейтинга за триплеты. Решения пока никто не предложил. Если не брать в расчет вариант запрета играть с запасным)
Не запрета, Петр, а ограничения. Действующего, к слову, в чемпионате триплетов во Франции, например. Вся наша беда в том, что у нас существуют постоянные команды из четырёх человек. Я предложил выход (вернее - Е. Гулинин, или кто-то до него). Не нравится такой выход - можно подумать над тем, как, например, делить рейтинговые очки, рассчитанные на 3-х игроков, между игроками триплета из 4 игроков. Последние же и будут страдать, а значит, задумаются - стоит ли далее заявляться вчетвером.
 
Цитата
PETR пишет:
Что касается дуплетов, то я также считаю коэффициент 0,7 необоснованным. Я бы его понизил до 0,5, например.
Всё это обсуждаемо же. И решение - уверен - может быть найдено. Только ему должно быть хоть сколько-нибудь логичное обоснование.
 
Цитата
PETR пишет:
Так как сильный игрок в триплете способен вместе с даже относительно неопытным игроком выйти в кубок А. Пример: ЕО с Максом на Петергофском турнире.

И что это дало Максу? Он теперь может составить конкуренцию игроками из первой десятки-двадцатки-тридцатки? А ЕО свои очки в рейтинг получил.
Кроме того, Макс ведь, рискну предположить, - не лицензированный игрок? Как и большинство "неопытных". Индивидуальный рейтинг имеет значение (и важен) только накопленный, суммарный, и итоги одного турнира заметного влияния на конечный результат не оказывают. И твой пример - абсолютно не показателен, так как никто специально "тащить" неопытного игрока в ЧР или на отбор не станет - себе дороже. Доказательство же В. Судника имели абсолютно теоретический характер, и не нужно делать из них страшилку на все времена.
Изменено: Nicolas - 21.12.2016 17:43:11
 
Цитата
VKing пишет:
Перефразирую старую байку

Николай: коэффициент 0.7 слишком низок
Валерий: да, ты прав
Петр: коэффициент 0.7 слишком высок
Валерий: да, ты прав
Жанна: но, Валер, они же не могу быть правы одновременно!
Валерий: и ты, Жанна, тоже права

Именно так Валерий. И я уже об этом писал: все рейтинги стоят друг друга - все они имеют изъяны и никогда не будут удовлетворять всех. Поэтому пора уже остановиться на чём-то: с приложением 1 или без него, с коэффициентами или нет - всё равно - но начать таки вести индивидуальный рейтинг игроков РФП. И использовать его для классификации игроков, для отборов и посева. Как это делается во всем цивилизованном мире.

Только Вы то, Валерий, опять на мой вопрос не ответили. И мнение Петра - это пока только мнение Петра, тогда как Вы предложили в кодекс ст. 50 совершенно конкретного содержания, с которым всему сообществу жить, если этот кодекс будет принят.
Изменено: Nicolas - 21.12.2016 17:51:28
 
Цитата
Nicolas пишет:


Только Вы то, Валерий, опять на мой вопрос не ответили.
На твой вопрос может быть несколько ответов. Выбирай любой:

1) мне так больше нравится
2) это среднее значение между предложенным тобой и Петей (чтобы ты не придирался - это среднее геометрическое)
3) я работал над этим рейтингом примерно полгода и использовал множество подходов и методов, включая экспертные оценки
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
 
Цитата
VKing пишет:
мне так больше нравится
2) это среднее значение между предложенным тобой и Петей (чтобы ты не придирался - это среднее геометрическое)
3) я работал над этим рейтингом примерно полгода и использовал множество подходов и методов, включая экспертные оценки

А меня и устраивает любой ответ. Но - полный. :) То есть, занявший 15-е место (см. выше) в турнире дуплетов получит 133 очка? Правильно?
Принято. Пусть будет так. Лично я - не возражаю, учитывая моё отношение к рейтингам.
Но почему нельзя такой же коэффициент принять, вычислить или придумать для триплетов? При той же системе (таблице, если угодно) расчёта очков?
 
Цитата
Nicolas пишет:
Но почему нельзя такой же коэффициент принять, вычислить или придумать для триплетов?
Вычислить можно все, что состоит из чисел и правил их преобразования.
Принять можно вообще все.
Вопрос в том, какое это имеет отношение к рейтингу как числовому показателю относительной силы игроков?

Что касается "придумать" - придумай. Если до сих пор это никому не удавалось, то вовсе не обязательно, что это невозможно. Но только не просто предложи умозрительную формулу, а докажи на конкретных примерах, что эта методика работает. Проверяя себя, особенно обрати внимание на 2011-2012 годы, когда "эффект Миши Судника" зашкаливал.

И еще раз - рейтинг должен показывать силу игроков, а не погоду в Нарьян-Маре.

Если нужно, могу прислать тебе все исходы всех игр всех рейтинговых турниров с 2009 по 2016 год (к сожалению, счет у меня в базе не фиксируется, но для рейтинга он и не нужен).
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
Сообщения 161 - 170 из 316
Переход на страницу   <<     >>  
Читают тему (гостей: 2)