Сообщения 111 - 120 из 316
Переход на страницу   <<     >>  
RSS
Кодекс 2.0
 
Мое мнение про клубы Даше хорошо известно )). Но если его обнародовать, то это мало кому понравится.
Единственное, что я придумал на фоне этой дискуссии, так это название своего клуба: Казусы Судников. ))
А вообще тема стара как мир и клубы у нас существуют только для одной цели - отбор на Еврокап.
То же самое и с командами - отбор на ЧР, ЧЕ, ЧМ.
Так, что как ни назови, ничего не поменяется.
Если кто забыл про милицию\полицию. Что поменялось?
 
Цитата
PETR пишет:
И если регламент отбора Сборной предполагает ограничение общего числа участников, то может получиться так, что маленький клуб выставит 3 команды, сколоченные наспех, которые вылетят из отбора достаточно быстро. Большой клуб выставит 3 сильных команды, но мог бы выставить и 5-6, просто они в регламент турнира уже не впишутся. Зато мелкий клуб удовлетворит свои амбиции, а сильные игроки большого клуба будут смотреть на это со скамейки запасных. То есть качество результата отбора Сборной падает

Вооот! Это то, что я от тебя ждал, Пётр! Вопроса по существу, с разбором возможного развития событий на конкретном примере. Спасибо!
Это мне очень поможет попытаться сформулировать правило (или - набор правил), применение которых позволило бы исключить возникновение такой ситуации. Ещё раз - спасибо!
Тут остаётся только один, но очень важный вопрос: кто он такой - "сильный" игрок.
Применительно к этой ситуации и вообще. Раз ты так свободно используешь этот термин, значит, чётко себе представляешь, как определить - сильный перед нами игрок стоит или нет. Заранее спасибо за ответ!
 
Цитата
PETR пишет:
С ситуацией по квотам мы столкнемся в ближайшее время - на отборе тетов в клубах к зимнему тет-а-тету (см. в соседней ветке).

Квоты, Пётр, это - нормально. И это - справедливо.
Разумеется, при условии, если порядок определения этих квот прозрачен, чётко и однозначно сформулирован (не допускает разночтений и трактовок) и неукоснительно соблюдается. Ты сомневаешься, что эти условия будут соблюдаться организаторами отбора? Я - нет. Так чего беспокоиться понапрасну?
 
Цитата
NexVik пишет:
А вообще тема стара как мир и клубы у нас существуют только для одной цели - отбор на Еврокап.
То же самое и с командами - отбор на ЧР, ЧЕ, ЧМ.
Так, что как ни назови, ничего не поменяется.


Вот спасибо, Виктор! Это - ответ на вопрос, который меня так интересовал.
Следует ли из этого, Виктор, что не нужно даже пытаться чего-то изменить?..
Грустно так-то...
Но я понимаю, что "сверху" (то есть - принятием другого Кодекса, который изменит роль клубов), ничего поменять не удастся. Если необходимость изменений не ощущается "внизу" - в клубах в данном случае.
 
Есть название и не более того. Сам клуб в наших условиях просто фикция, которая оживает зимой, чтобы собраться в команду, сыграть отбор среди таких же и если повезет(а может и наоборот), то выиграть и поехать(по финансовым возможностям) в Европу и понять, что мы еще очень слабы в этом отношении.
Постоянные команды никакого отношения к клубам не имеют. Бывают совпадения, что команда находится целиком в клубе. Бывает, что эта команда даже выступает в том же составе за клуб на Европе. Раз в год!
Таковы реалии. Если сейчас в Кодексе прописать, что клуб всему голова, то я перестану понимать где тогда хвост и зачем это всё..
 
Принято, Виктор, спасибо!
То, что прямой связи между клубами и постоянными командами не было и нет - это понятно. Это - две параллельные системы, созданные для разных целей.
Это-то и грустно.
Но, как мне кажется, не всё так уже безнадёжно... Поэтому работу над проектом Кодекса я продолжу. В надежде, что мне удастся в нем четко описать - где голова, а где всё остальное. :)
Но отдельные разделы уже больше выкладывать не стану. Так как такой документ, конечно, нужно воспринимать в целом.
 
Цитата
Nicolas пишет:
Да, летом турниры проходят почти каждые выходные. Но не все они - рейтинговые, то есть требующие отбора.
Сегодня - почти все. То есть есть, конечно, нерейтинговые турниры летом, но их количество минимально. Примерно как рейтинговых зимой.
Цитата
Nicolas пишет:
Провести клубный мини-турнир (даже и - отборочный) в течение одной рабочей недели - не проблема, если это необходимо.

Этот тезис, по меньшей мере, спорен. У нас нередка ситуация, когда люди уезжают отпуск сразу после рейтингового турнира и приезжают строго к следующему. Они в пролете?
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
 
Валерий, по поводу участия смешанных команд (или не лицензированных игроков) в рейтинговых турнирах (особенно - летом) отвечу, как обещал, сегодня, но позднее.

По поводу второй ремарки отвечу: они не в пролёте, они - в отпуске. :) Шутка!
Если клуб будет использовать только турнирный принцип - то да, в пролёте, к сожалению.
Если - тренерский или рейтинговый (или смешанный), то - нет.
Исходим из того, что клуб не враг сам себе, чтобы выставлять на турнир команду слабее той, что он реально может выставить.
Но опять же, эта проблема может встать только если речь идет о квотированном отборе (финальная часть ЧР, отбор на ЧК и ЧМ и т.п.) И если конкуренция среди игроков высокого уровня в клубе будет очень высокой. Но предлагаю разрешение конфликтов такого рода отдавать на разрешение клубам. Неужели же они там у себя внутри не договорятся? Задача же Кодекса - не создавать условия для их появления.
Изменено: Nicolas - 08.12.2016 16:58:09
 
Цитата
VKing пишет:
Прочитал. Эмоций много.

Но поскольку сам предлагал избегать неаргументированного критиканства, для начала ограничусь несколькими вопросами.


1) в чем отличие официального турнира РФП от рейтингового турнира (в ст.11.2 они перечисляются через запятую)?

2) в каких именно турнирах предполагается разрешить участвовать нелицензированным игрокам? (ст.11.3 и 15.1) И как это ограничение пойдет на пользу развитию петанка?

3) что такое команда из 4 и более человек, не имеющая в своем составе запасных игроков (согласно ст.11.4 запасные "могут" быть, следовательно, могут не быть)

4) кто и как определяет статус турнира (рейтинговый, клубный и т.п.) и что делать, если организатор турнира не согласен с его статусом?

ну и главный для меня вопрос, на безуспешное решение которого сообщество потратило минимум 7-8 лет:

5) как (хотя бы приблизительно) выглядит методика расчета индивидуального рейтинга для всех игроков команды, включая запасных, позволяющая избежать "эффекта Миши Судника"?

Валерий, как обещал, по пунктам:
1. Предполагается, что официальные турниры РФП - это турниры, который проводятся по инициативе РФП и организатором которых выступает РФП (Совет РФП) - ЧР (финальная часть?) и отборочные турниры на международные соревнования. В перспективе - м.б., и ещё какие-то другие. Рейтинговые - все другие турниры, которые проводятся, как это сказано в Кодексе - под эгидой РФП, и признаны СП РФП таковыми (то бишь - рейтинговыми).
Но это - не принципиальный вопрос, всё зависит - какое дать определение турнирам.
2. Предполагалось изначально - во всех, кроме рейтинговых и отборов. И я помню, Валерий, что сам то я при таком раскладе не смог бы принять участие в ОКМ. :) И иностранцы, которых мы хотим видеть на турнирах, - тоже не смогут, наверное. Хотя лично я готов был купить лицензию, просто мне сказали, что этого не требуется...
ОК, пусть смешанные команды (включающие не лицензированных игроков) участвую во всех турнирах, кроме отборов. При этом рейтинг для смешанных команд считаться не будет (как сейчас - для временных), индивидуальный рейтинг игрокам - лицензированным игрокам - будет. Так - сойдёт?
3. Это - тот самый коллектив. Из 4, 5 или 6 человек, например. И даже - больше. Для Еврокапа или для любого другого турнира (хотя бы - чем чёрт не шутит) между клубами РФП. На Еврокап же 6 человек ездили в этом году? Кроме того, мы же не знаем - какой формат могут предложить организаторы любого другого турнира.
4. Этот вопрос не к этому разделу. Пока ответить не могу. Но статус турнира должен определяется РФП (в отношении турниров, проводимых под её эгидой) или организатором турнира - на основе критериев, сформулированных в Кодексе. При необходимости - по согласованию или даже с утверждением РФП в лице СП РФП (это нужно оговорить в Кодексе).
После решения СП РФП, в принципе, никаких не согласных быть уже не должно.
5. А почему не годится нынешняя методика? Дополненная и расширенная, разумеется. Эффект этот (не хочу лишний раз трепать имя, ибо - не знаком), как я понимаю, актуален и проявляется только в постоянных командах. В дуплетах и тетах запасных же нет по определению. А триплеты, которым считается командный рейтинг по итогам рейтинговых турниров - это всегда постоянные команды. И если их не станет, то?..
Для подготовки ответа на этот вопрос, мне нужны ответы на несколько моих. И пока главный из них - выполняются ли сейчас положения Раздела VII Кодекса РФП?
Когда я вижу рейтинг-лист, взятый с сайта я понимаю, что они напрочь игнорируются. Или - не понимаю?
Так как в индивидуальном рейтинг-листе не пять турниров, как сказано в Кодексе, а - все рейтинговые, и не только теты и дуплеты, а и триплеты - тоже.
 
Цитата
Nicolas пишет:
5. А почему не годится нынешняя методика? Дополненная и расширенная, разумеется. Эффект этот (не хочу лишний раз трепать имя, ибо - не знаком), как я понимаю, актуален и проявляется только в постоянных командах. В дуплетах и тетах запасных же нет по определению. А триплеты, которым считается командный рейтинг по итогам рейтинговых турниров - это всегда постоянные команды. И если их не станет, то?..
Для подготовки ответа на этот вопрос, мне нужны ответы на несколько моих. И пока главный из них - выполняются ли сейчас положения Раздела VII Кодекса РФП?
Когда я вижу рейтинг-лист, взятый с сайта я понимаю, что они напрочь игнорируются. Или - не понимаю?
Так как в индивидуальном рейтинг-листе не пять турниров, как сказано в Кодексе, а - все рейтинговые, и не только теты и дуплеты, а и триплеты - тоже.
Господи, какая же у тебя путаница в голове!

Начнем с того, что существует ЧЕТЫРЕ рейтинга. Командный - рассчитываемый для постоянных команд ВООБЩЕ БЕЗ УЧЕТА ИХ СОСТАВА. Действующий индивидуальный - рассчитываемый по всем турнирам за последние два года, но только синглов и дуплетов. Индивидуальный, описанный в новом Кодексе, - вот он будет (если его примут) рассчитываться по пяти турнирам, но тоже только синглов и дуплетов. И "тот самый рейтинг", публикуемый Витей Судником для собственного удовольствия или, возможно, с какой-то еще целью, но в любом случае не имеющий отношения, скажем аккуратно, к Кодексу РФП. Зато учитывающий все турниры, включая триплетные.

Далее. Что такое раздел VII, про который ты спрашиваешь? Этот раздел посвящен не рейтингу, а регламентам рейтинговых турниров. Зато у нас полностью выполняются требования раздела XI действующего Кодекса. Если новая редакция Кодекса (с измененной нумерацией) будет принята, то рейтинг будет пересчитан в соответствии с новой методикой - но все равно это раздел VIII, а не VII - непростительная погрешность для старого бюрократа.

С Михаилом Викторовичем Судником не имеет чести быть знакомо подавляющее большинство петанкуистов. Но "казус Миши Судника" имеет весьма отдаленное отношение к живому человеку. Это - фигура речи, родившаяся больше четырех лет назад, когда реальному Мише было два с половиной или три года. Его папа доказывал, что любая методика индивидуального рейтинга, учитывающая результаты команды, где есть запасные, может позволить малышу, не добрасывающему (несмотря на наследственность) шар до кошонета, войти в топ-10, а то и в топ-5 по рейтингу.

Самое смешное, что Витя убедил меня, убедил многих членов сообщества, а сам продолжает считать рейтинг по методике, не свободной от этого эффекта. В том числе и по этой причине РФП не придерживается его методики.

На сегодняшний день РФП полагает, что в индивидуальном рейтинге не могут учитываться результаты никаких команд, имеющих запасных. Это не аксиома, это предположение, которое можно опровергнуть, предложив работающую методику. Пока тебе это не удалось. А поскольку это базовое положение в твоей системе...

Короче, Николай, ты разберись сначала с тем, что происходит в российском петанке, а потом и выдвигай идеи по его коренному переустройству. Выясни или хотя бы поверь, что понятия "команда", "клуб", "турнир РФП", "рейтинговый турнир", "рейтинг" и так далее, описанные в Кодексе, родились не в один момент и не по чьей-то доброй или злой воле, а в результате обсуждений, столкновения мнений и учета взаимных интересов. И вот так, с налету, предложить совершенно новое мироустройство - это и есть самая настоящая революция. Я буду бороться против нее всеми силами - не отказываясь, впрочем, от конструктивного разговора и от учета любых дельных предложений. Естественно, после того, как ты "изучишь матчасть", и мы сможем говорить на одном языке.

В конце концов, с большой вероятностью через год мы будем вносить поправки даже в новую редакцию Кодекса. Жизнь не стоит на месте...
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
Сообщения 111 - 120 из 316
Переход на страницу   <<     >>  
Читают тему (гостей: 2)