Сообщения 121 - 130 из 215
Переход на страницу   <<     >>  
RSS
Рабочая группа по вопросам судейства
 
Цитата
polundra пишет:
Ситуация следующая.
Команда А бросает шар. Игрок из команды В посчитал, что шар ушел в аут и убирает его.
Игрок команды А утверждает, что шар был в игре.
С непомеченым шаром ничего не сделаешь.
Санкции к игроку из команды В - желтая карточка или дисквалификация?
Пришлось отдельно говорить: чужие шары не трогаем.
Интересная ситуация. Хотелось бы получить ответ экспертов.
Вопрос не только по санкциям, но и по шару - может ли команда А его вернуть на место?Это же по сути не непомеченный шар, а шар находящийся в движении, т.к. его положение ещё не было зафиксировано командами.
 
Цитата
shumike пишет:
Цитата
polundra пишет:
Ситуация следующая.
Команда А бросает шар. Игрок из команды В посчитал, что шар ушел в аут и убирает его.
Игрок команды А утверждает, что шар был в игре.
С непомеченым шаром ничего не сделаешь.
Санкции к игроку из команды В - желтая карточка или дисквалификация?
Пришлось отдельно говорить: чужие шары не трогаем.
Интересная ситуация. Хотелось бы получить ответ экспертов.
Вопрос не только по санкциям, но и по шару - может ли команда А его вернуть на место?Это же по сути не непомеченный шар, а шар находящийся в движении, т.к. его положение ещё не было зафиксировано командами.
Я бы трактовал это как намеренную остановку шара
 
Цитата
Тихон пишет:
Цитата
Nicolas пишет:
Андрей, ты снова делаешь ту же ошибку, что и в приведённой тобою статье. Ты исходишь из предположения, что остановленный кошонет уходил в аут (намеренно или нет).
Но это не очевидно. Вернее, это совсем не так. Он после касания шаром мог просто откатиться (отползти даже) в сторону и мягко коснуться кроссовки (уткнуться). И что, его следует убрать в аут в этом случае?

Ну если ты не можешь убрать ногу от ползущего кошонета, то команда соперников, с полным правом, будет решать, в ауте кошон или нет...
Не могу. Я отвернулся или зевнул (буквально). И нет - не появится в этом случае у другой команды право убрать кошонет в аут. Нет для этого никаких оснований.
Изменено: Nicolas - 06.05.2026 14:18:45
 
Цитата
shumike пишет:
Цитата
polundra пишет:
Ситуация следующая.
Команда А бросает шар. Игрок из команды В посчитал, что шар ушел в аут и убирает его.
Игрок команды А утверждает, что шар был в игре.
С непомеченым шаром ничего не сделаешь.
Санкции к игроку из команды В - желтая карточка или дисквалификация?
Пришлось отдельно говорить: чужие шары не трогаем.
Интересная ситуация. Хотелось бы получить ответ экспертов.
Вопрос не только по санкциям, но и по шару - может ли команда А его вернуть на место?Это же по сути не непомеченный шар, а шар находящийся в движении, т.к. его положение ещё не было зафиксировано командами.
Ситуация интересна тем, что она не предусмотрена правилами. Почему? Потому что составителям правил такое даже в голову не пришло. Что кто-то уберёт шар до того, как команда, которой он принадлежит, убедится в том, что он вышел в аут или остался в игре.
Шар вернуть на то же место нельзя - он не был помечен. Но если применять аналогию нормы с остановленным шаром (а какую другую)?, то его можно бросить заново.
Что делать с игроком? Это решать судье. Я бы учел опыт игрока, этап партии и неоднозначность ситуации. Если игрок не слишком опытный (не понимает до конца последствий), и гейм - не решающий, то достаточно было бы - с моей личной точки зрения - устного предупреждения. Если игрок опытный и понимает - "что творит", то в гейме в середине партии - желтая карточка, в последнем или предпоследнем гейме (в решающих) - красная.
 
Цитата
северOFF пишет:
Цитата
shumike пишет:
Цитата
polundra пишет:
Ситуация следующая.
Команда А бросает шар. Игрок из команды В посчитал, что шар ушел в аут и убирает его.
Игрок команды А утверждает, что шар был в игре.
С непомеченым шаром ничего не сделаешь.
Санкции к игроку из команды В - желтая карточка или дисквалификация?
Пришлось отдельно говорить: чужие шары не трогаем.
Интересная ситуация. Хотелось бы получить ответ экспертов.
Вопрос не только по санкциям, но и по шару - может ли команда А его вернуть на место?Это же по сути не непомеченный шар, а шар находящийся в движении, т.к. его положение ещё не было зафиксировано командами.
Я бы трактовал это как намеренную остановку шара
Статья 20
Игрок, намеренно остановивший движущийся шар, а также его команда, немедленно дисквалифицируются до конца текущей партии.
 
Цитата
северOFF пишет:
Статья 20
Игрок, намеренно остановивший движущийся шар, а также его команда, немедленно дисквалифицируются до конца текущей партии.
Это - прямая норма, а речь должна идти об аналогии. Шар - не двигался. И в этом соль.
Помнится, Робино "прилетело" от судьи за то, что он в напряжённый момент партии поспешно (даже излишне поспешно) укатил шар соперника, вышедший в аут. Точно вышедший в аут. Но - поспешно. Не было карточки - устное предупреждение, но судья ему попенял, таки. Надо ждать, пока соперник убедился в том, что шар вышел. И вообще - нигде и никогда не трогать чужие шары, если соперник не разрешил этого. Или не попросил об этом.
Изменено: Nicolas - 06.05.2026 14:55:07
 
Ключевое слово при аналогии -- "намеренная", намеренная остановка шара. На первый раз судья может ограничится устным предупреждением. При повторной ситуации, причем неважно в каком гейме или матче, если судья уже делал аналогичное замечание игроку — это красная карточка
Изменено: северOFF - 06.05.2026 15:19:21
 
Цитата
северOFF пишет:
Ключевое слово при аналогии -- "намеренная", намеренная остановка шара. На первый раз судья может ограничится устным предупреждением. При повторной ситуации, причем неважно в каком гейме или матче, если судья уже делал аналогичное замечание игроку — это красная карточка
Это, если исходить из предположения, что шар оставался в поле. Но он с той же степенью вероятности мог находиться и в ауте. И стоять там.

Прямая норма касается именно намеренного именно прерывания именно движения шара.
 
Тема интересная, о которой надо напоминать вначале каждого игрового дня, что шары соперника без его согласия не трогать ни при каких ситуациях.
Сложно однозначно определить какой гейм решающий.
Убрать шар без согласия соперника нельзя.
Надо напоминать и помнить об этом.
«Ставь лучше и бей точнее»!
 
Цитата
Medved пишет:
Надо напоминать и помнить об этом.
„Доброе слово и красная карточка действуют лучше чем просто доброе слово“.

8)
Сообщения 121 - 130 из 215
Переход на страницу   <<     >>  
Читают тему (гостей: 1)