Форум » Действующий » РФП » Координирующие органы
Сообщения 181 - 190 из 316
 Переход на страницу   <<     >>  
RSS
Кодекс 2.0
 
#181
22.12.2016 13:48:19
Цитата
PETR пишет:
Все равно же в топе будут те же самые 20 - 30 человек...

Абсолютно точно, Пётр! А разве это - плохо? И что в этом несправедливого?
Так как всё равно именно среди этих - напишем для удобства счёта - 16 (или 24?) игроков и будет реально происходить отбор в сборные. А индивидуальный рейтинг может и должен их выявить. И совсем незачем - с мой точки зрения - тратить ресурсы (время, деньги, нервы) на то, чтобы "затащить" в отбор ещё 12-24-36 игроков с рейтингом пониже. Их задача (тех, кто пока пониже) - изо всех сил стараться попасть в этот топ 16 (или всё-таки - 24? :) ). И в этом им должен помогать всё тот же рейтинг, нижняя половина которого может и должна постоянно корректироваться. Как это было и есть ВО ВСЕХ ВИДАХ СПОРТА, Пётр, где рассчитываются рейтинги.
 
 
 
#182
22.12.2016 13:52:59
Цитата
EG пишет:
Интересно, а еще кто-нибудь читает эту ветку? я вот даааавнооо уже потерял ход мысли авторов

Последние пара страниц, Евгений, - о системе расчёта рейтинга синглов-дуплетов, которую предлагается ввести в составе новой редакции кодекса. :)
И о необходимости введения вместо неё системы расчёта индивидуального рейтинга игроков РФП, учитывающей результаты рейтинговых турниров триплетов. Ну и, наконец, - о возможности применения такого индивидуального рейтинга.
Изменено: Nicolas - 22.12.2016 13:55:13
 
 
 
#183
22.12.2016 14:07:01
Цитата
EG пишет:
Интересно, а еще кто-нибудь читает эту ветку? я вот даааавнооо уже потерял ход мысли авторов
Я читаю). Хорошо , что появился человек, который внимательно читает то, что пишет Валера. Думаю это полезно для сообщества. Что касается рейтинга,то до тех пор пока рейтинг не применяется для отбора, совершенно все равно по какой методике его считать.
 
 
 
#184
22.12.2016 14:29:02
Цитата
PETR пишет:
Цитата
Nicolas пишет:
Цитата
PETR пишет:
Николай, как я понимаю, пока не решен вопрос с эффектом запасного игрока в триплетах, нет смысла обсуждать начисление индивидуального рейтинга за триплеты. Решения пока никто не предложил. Если не брать в расчет вариант запрета играть с запасным)
Не запрета, Петр, а ограничения. Действующего, к слову, в чемпионате триплетов во Франции, например. Вся наша беда в том, что у нас существуют постоянные команды из четырёх человек. Я предложил выход (вернее - Е. Гулинин, или кто-то до него). Не нравится такой выход - можно подумать над тем, как, например, делить рейтинговые очки, рассчитанные на 3-х игроков, между игроками триплета из 4 игроков. Последние же и будут страдать, а значит, задумаются - стоит ли далее заявляться вчетвером.
Николай, примем как данность, что существует система постоянных команд, которая практически всех устраивает. Всем так удобно, привычно. И в целом система подходит для наших реалий. Пока реалии не изменились, эта система, думаю, также не изменится. Если и изменится - то не прямо сейчас.
Согласен ли ты с утверждением, что система постоянных команд вряд ли СКОРО сменится другой, сильно отличающейся? Я бы согласился с этим утверждением хотя бы в плане того, что если и будут какие-то изменения, то не в ближайшее время.

Далее, хочу объяснить, почему у нас есть команды из 4-х человек. В основном, такие команды создаются для того, чтобы был шанс посетить как можно большее число турниров. В любом случае, для многих посетить большую часть (я не говорю - все) рейтинговые турниры РФП сложновато - нужно много времени, да и это все не бесплатно. Поэтому если кто-то один не может ехать на турнир - вызывается запасной. Это одна из основных причин. Так УДОБНО. И удобство - это хорошо. Вторая причина тоже очевидная - с запасным игроком, который присутствует на игре (то есть команда приехала на турнир вчетвером), играть надежнее, есть шанс показать лучший результат. Не надо объяснять, что если кто-то в команде не в форме, плохо себя чувствует и т.п., его лучше заменить, если есть на кого. Ограничить или запретить это было бы странно - как в футболе запретить запасных.

Предложение делить рейтинговые очки на четверых - хорошее, но непрактичное, по моему мнению. Во-первых, на каждом турнире придется учитывать, кто играет вчетвером, кто втроем. Возникнут спорные моменты, в стиле: "У нас был заявлен запасной, но на поле не выходил". А также сомнительно будет выглядеть то, что игроки команды, игравшей с запасным, займут место выше какого-то триплета без запасного, а очков получат столько же или меньше (в зависимости от ситуации). Ну и в целом - с какой стати давать преимущество триплетам без запасного? Потому что тогда мы сможем начать считать рейтинг для триплетов? Несерьезный аргумент. Если правила петанка позволяют иметь запасного, то ущемлять команды с запасным в их правах не стоит.

А насчет эффекта запасного игрока - он не только в теории, он и на практике еще как работает. Хотя бы потому, что во многих четверках есть игрок, который объективно слабее остальных и реже выходит на поле. И остальные игроки в случае расчета индивидуального рейтинга донатят рейтинговые очки запасному. Поэтому по результатам триплетов индивидуальный рейтинг и не считается. Я уверен, что есть решение этой задачи, даже и не одно. Но хорошего, рабочего решения еще никто не предлагал. Под хорошим решением я имею ввиду комплексное решение, которое включит в себя:
1. Справедливые параметры начисления индивидуального рейтинга игроков как для триплетов из 3-х игроков, так и для триплетов с запасным, то есть из 4-х игроков.
2. Техническую базу для учета рейтинга - таблица с формулами, удобная и интуитивно понятная для ее заполнения как организаторами турниров, так и людьми, ответственными за подсчет рейтинга.
Петя, полностью с тобой согласна. Предпочитаю несовершенную реальность совершенной утопии. Пока мы все в этой реальности, можем работать над ее улучшением. Твоя идея о комплексном решении хороша, хотя вот словосочетание "справедливые параметры " требует уточнения, конечно.
 
 
 
#185
22.12.2016 14:52:12
Цитата
PETR пишет:
Согласен ли ты с утверждением, что система постоянных команд вряд ли СКОРО сменится другой, сильно отличающейся? Я бы согласился с этим утверждением хотя бы в плане того, что если и будут какие-то изменения, то не в ближайшее время.

Да, не ответил, Пётр - извини! А то подумаешь, что я проигнорировал такой важный вопрос. Нет - просто отвлёкся.
Мой ответ - нет. Не согласен.
Будущее - за клубами и федерациями. А постоянные команды - это химерные образования, которые скоро уйдут в прошлое. Хотя, может статься, и не в ближайшее время.
Но так ведь это - в наших руках. :)
 
 
 
#186
22.12.2016 15:17:20
Ну если так много людей читают ветку, то напишу про рейтинги:
1. Зачем нам нужен рейтинг? во-первых для "посева" сильных игроков/команд на турнирах, во-вторых для возможных ограничений участия игроков во всевозможных отборах, в-третьих для удовлетворения чьего-то тщеславия (ну приятно же видеть себя высоко в рейтинге :-) ),в-четвертых .... упс, мои аргументы для чего еще нужен рейтинг закончились :-)
2. Что нам важнее - качественный рейтинг или качественная игра!? Думаю ответ для всех очевиден. Так вот - пока мы играем без Тренеров (особенно сборные) тренировать правильную замену игрока так же важно как и шут, и пойнт! Для меня, как капитана, очень важно понимать кто из моих игроков может выйти на замену, а кто нет! Поверьте, поменять игрока вовремя - тоже искусство:-)
3. Из двух зол - менее качественный рейтинг или отсутствие возможности замен - я бы жертвовал рейтингом.... Что мы и делаем уже несколько лет... Но рабочей схемы, устраивающей всех, пока никто не предложил :-(
 
 
 
#187
22.12.2016 16:30:58
Цитата
Nicolas пишет:
Цитата
PETR пишет:
Согласен ли ты с утверждением, что система постоянных команд вряд ли СКОРО сменится другой, сильно отличающейся? Я бы согласился с этим утверждением хотя бы в плане того, что если и будут какие-то изменения, то не в ближайшее время.

Да, не ответил, Пётр - извини! А то подумаешь, что я проигнорировал такой важный вопрос. Нет - просто отвлёкся.
Мой ответ - нет. Не согласен.
Будущее - за клубами и федерациями. А постоянные команды - это химерные образования, которые скоро уйдут в прошлое. Хотя, может статься, и не в ближайшее время.
Но так ведь это - в наших руках.
Николай, в моем вопросе ключевое слово - "СКОРО". Я его специально большими буквами выделил.
Невозможно попасть одним маленьким металлическим шариком в другой маленький металлический шарик.
 
 
 
#188
22.12.2016 16:35:10
Цитата
EG пишет:
Ну если так много людей читают ветку, то напишу про рейтинги:
1. Зачем нам нужен рейтинг? во-первых для "посева" сильных игроков/команд на турнирах, во-вторых для возможных ограничений участия игроков во всевозможных отборах, в-третьих для удовлетворения чьего-то тщеславия (ну приятно же видеть себя высоко в рейтинге ),в-четвертых .... упс, мои аргументы для чего еще нужен рейтинг закончились
2. Что нам важнее - качественный рейтинг или качественная игра!? Думаю ответ для всех очевиден. Так вот - пока мы играем без Тренеров (особенно сборные) тренировать правильную замену игрока так же важно как и шут, и пойнт! Для меня, как капитана, очень важно понимать кто из моих игроков может выйти на замену, а кто нет! Поверьте, поменять игрока вовремя - тоже искусство:-)
3. Из двух зол - менее качественный рейтинг или отсутствие возможности замен - я бы жертвовал рейтингом.... Что мы и делаем уже несколько лет... Но рабочей схемы, устраивающей всех, пока никто не предложил
А как ты, Женя, относишься к идее Николая ограничить возможность игры триплетов с запасным игроком в турнирах триплетов? Ведь французский чемпионат триплетов, поговаривают, играют без замен?))))))))))))
Невозможно попасть одним маленьким металлическим шариком в другой маленький металлический шарик.
 
 
 
#189
22.12.2016 16:44:40
Цитата
EG пишет:
Зачем нам нужен рейтинг? во-первых для "посева" сильных игроков/команд на турнирах, во-вторых для возможных ограничений участия игроков во всевозможных отборах, в-третьих для удовлетворения чьего-то тщеславия (ну приятно же видеть себя высоко в рейтинге ),в-четвертых .... упс, мои аргументы для чего еще нужен рейтинг закончились

Евгений,
если позволите, по пунктам:
1. Посев сильных команд - возможен, да, но только, пожалуй, команд-дуплетов (напомню - рейтинг предлагается только для тетов и дуплетов). Отсюда вопрос: в этом году это хоть раз было применено? Это - не риторический вопрос, я действительно не обладаю такой информацией, и мне действительно это интересно.
Что касается "посева" сильных игроков - вот с этим проблема... Не решит предлагаемый рейтинг этой задачи, не решит... Потому как есть в РПФ сильные игроки (и это - не моё утверждение, а Валерия), которые в турнирах тетов и дуплетов не играют или играют мало, то есть будут иметь рейтинг, рассчитанные по этой системе, близкий к 0. Моделируем ситуацию: турнир тетов, кто-то из этих действительно сильных игроков таки вдруг решит участвовать в нём. И попадёт в одну группу, где будут посеяны (в точном соответствии с регламентом!) один-два игрока с относительно высоким рейтингом (просто они участвовали в турнирах), будут ещё два "середнячка", ну и ещё один-два новичка. И вот этот игрок с нулевом вроде бы рейтингом "сделает" всю эту группу (он же - реально сильный!), включая двух посеянных. И что эти посеянные будут думать про организатора того турнира? кому такой посев нужен?..
2. Применение предлагаемого рейтинга для этой цели новая редакция кодекса не предусматривает. Ваааще! Только - для жеребьевки в "швейцарке" и для посева - п.п. 3 и 5 ст. 33.

Остаётся - что? Тщеславие...
 
 
 
#190
22.12.2016 16:48:59
Цитата
PETR пишет:
А как ты, Женя, относишься к идее Николая ограничить возможность игры триплетов с запасным игроком в турнирах триплетов? Ведь французский чемпионат триплетов, поговаривают, играют без замен?))))))))))))
Я против, несмотря на то, что я сам в виде размышления, рассуждал на форуме о том, не запретить ли замены. Пока формирование сборных происходит без тренеров - мы вынуждены сами нарабатывать практику замен для участия в ЧМ и ЧЕ. И , кстати, напомню, что с этого года разрешены замены в ДУПЛЕТАХ на Еврокапе!!!
 
 
 
Сообщения 181 - 190 из 316
 Переход на страницу   <<     >>  
Читают тему (гостей: 1)