Сообщения 21 - 30 из 293
Переход на страницу   <<     >>  
RSS
"1-ый РЕЙТИНГОВЫ ТУРНИР-2012" (ранее"Межсезонье") 31 марта-1 апреля. Регистрация команд на турнир.
 
Лена, именно не швейцарку на всех, а разбиться на две группы (а там швейцарка), если по этому поводу будет принято ДОПОЛНЕНИЕ к Положению.
 
Володя,

не знаю, как для тебя, а для меня есть некоторые аксиомы. Одной из таких аксиом является то, что суммировать можно однотипные, сопоставимые величины. Как говорилось в детской книжке, нельзя складывать апельсины с выключателями.

Другой аксионой для меня является то, что очки, набранные в швейцарке, и очки, набранные в турнире по другой системе (даже по швейцарке при разбивке на группы) сопоставимыми не являются.

Поэтому я вижу три возможных варианта:
1) мы проводим турнир именно так, как написано
2) мы проводим турнир как угодно, но он НЕ ИДЕТ в подсчет командного рейтинга
3) кто-то (например, ты) берет на себя всю ответственность за подсчет рейтингов РФП, начиная от методики и кончая собственно расчетом. В этих варианте, не исключаю, возможно проведение "Межсезонья" одновременно в разных клубах и с подсчетом командного рейтинга.

Если ты спросишь, какой вариант кажется наилучшим мне, так отвечу, не задумывась, - третий.
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
 
Цитата
Виталий пишет:

PitBull (АП)

Напомню, т.к. в списке нас не нашел.
 
Валера, я подчинюсь ЛЮБОМУ решению Совета.
Если ты считаешь, что кол-во побед в швейцарке на 16 команд (или 8)- это выключатели, а количество побед в турнире 32-х команды, это апелисины, то мы говорим действительно на разных языках.
В моём понимании количество побед в швейцарке из пяти туров одинаковы (это одно и то же)как для турнира из 16, так 24, так и 41 команды.
Следуя твоей логике все пять турниров должны быть идентичны, а это значит, что во всех должно ОБЗАТЕЛЬНО принять участие одинаковое кол-во команд. Заметь, не я это предложил !
Может быть кто-то вразумит меня: победы в турнире швейцарки из пяти туров имеют разный ВЕС в зависивости от количества участников? Я этого не видел в положении. Если это так, то я снимаю своё предложение.
Я вижу отличие, но это отличие не принципиально. Это не выключатели и апельсины, а очки за победу И очки за победу.
 
традиционно разгораются страсти...
отвечу всем в полнейшем спокойствии :-)
1. Витя, что значит "в упор не замечаете..."? или в твоем понимании "заметить" это принять и выполнить? Я заметил (к стати "Вы" это кто? Совет пока тут ни при чем). Опять эмоции... Ты же заметил за последние 8-10 лет (надеюсь) я вменяемый. В настоящий момент я думаю КАК сделать и увязать?! Подскажешь,-спасибо.
Если считаешь, что уже подсказал, то пока не совсем. Есть сторонники, есть противники групп... Думаем и предлагаем, 30 дней впереди.
1а. "... с ваших слов получается... неправильно не честно..." ... опять эмоции и парафраз...(когда ты со мной на ВЫ перешел...?) мне сложно комментировать передергивания моих (не НАШИХ) слов. что я имел в виду (извини, если выразился не внятно) расшифровано в п.2, в ответе Володе.

2. Володя. В группах (не зависимо от количества участников в турнире!!!) ты играешь с определенными попавшими тебе по жеребьевке соперниками. В швейчарке очень быстро ты начнешь играть с сильнейшими (не вообще, и не в рейтинге), с сильнейшими СЕГОДНЯ в ДАННУЮ МИНУТУ! В этом по моему разумению и есть разница. Вот не забуду как "Звездец" на подъеме меня и Вилли дернули в легкую :-)

Повторюсь, ни я, никто не любит сидеть на турнирах.
В предложении ВИТИ (группы, два клуба) есть здравое звено и в определенной степени выход из "ожидания". И, скорее всего, если большинство капитанов команд сочтут сей вариант выходом... я не встану грудью насмерть за швейцарку.
Только игра в группе, где по любе будет две сильные и остальные средние команды (я только про распределение по рейтингу!!!! ничего личного!) все же отличается от игры в Швейцарке...
Очень надеюсь что мой ответ будет воспринят как диалог и поиск, а не отстаивание и "...в упор не замечание...".
Капитаны, соберите мнение команды, дайте свои предложения, плз.

Я вот думаю, что после страстей группы или швейцарка (если группы "победят" :-)) начнется новый базар- как разделить, кого в АП, кого в С.... начало отчасти положено
 
Женя, всё здраво, со всем согласен. В группах можно швейцарки в пять туров провести.Я спрошу мнение команды, поэтому пока это лично моё предложение.
 
Володя,

у швейцарки есть своя специфика. Заключается она в зависимости числа туров от числа участников. Я не буду тебя мучить математикой (по крайней мере, здесь), но поверь, при числе команд меньше 16 играть пять туров просто нельзя - не больше четырех! Ибо в пятом туре команда, выигравшая четыре первые игры, будет играть не с другой, у которой тоже четыре победы (как положено по идеологии швейцарки), не с командой с темя победами, а с середняком, у которого поровну побед и поражений. Не веришь - посчитай сам.

Поэтому никто не требует, чтобы во всех турнирах было равное число команд. Оно должно быть, опять же, сопоставимым. 24 и 40 - вполне сопоставимо. А 12 с ними - уже нет.
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
 
Роза ветров (АП)
 
Валера, придумай, что бы мы ВСЕ меньше сидели, а больше играли, плиз !!! :)
 
Предполагаем, что на этот турнир соберется более 20 команд. Таково мнение мое и тех, с кем я общался по этому поводу. Следовательно, по предложенной схеме мы не можем обойтись одним днем. Но эти 2 дня, особенно первый, чреваты огромными пробелами во времени, то есть получается "сидячий турнир". Для нас всех, привыкших играть турнир без перерыва(не считая обеда)в 7-8 туров за день на этот раз получится 3 тура в первый день и 2 тура во второй, и только для 8 команд + еще 1 тур, и 4-ех + 2 тура.
На мой взгляд это несколько нелепо, тяжело и неоправданно муторно, и даже дороговато для приехавших в Москву.
Какой же выход?
Как уже написано выше Володей(БМВ) и мной, задействовать 2 клуба. Проблем с этой стороны нет и оба клуба уже дали согласие на проведение турнира в 2 дня.
Но ведь можно обойтись и 1 днем.
Разбить участников на 2 группы(типа 12 там, 12 здесь) по рейтингу прошлого года.
По тому рейтингу, который вывешен на сайте в разделе РФПиБ. Не по командному, а по сумме 3 лучших личных. Почему так?
- Много новых команд не имеющих никакого рейтинга, а это неправильно.
- Рейтинг Крапиля для меня уже никак не канает, потому как его нет правильного с 4 декабря 2011г и никогда не было в том же разделе РФПиБ(а почему?). Кроме всего прочего только один автор и может справится с его подсчетом, но хватит ли ему времени до турнира?(Женя, не обижайся, но твои обещания относительно этого вопроса, увы, не зависят от тебя).
Теперь нужно развести по клубам эти 24 команды. Конечно, можно и по голосованию, которое есть выше. Но и тут засада - вдруг голоса не поделятся так ровно. Тогда метод прост - чет/нечет.
Как расположатся по рейтингу так и будут. А монетку бросить президенту - орел-нечет едет в Сокол, решка-чет едет в АП. И не важно если я с Борисовым окажусь в Соколе, а Бах в АП, думаю с открытием обоих клубов вовремя как нибудь справимся. А финал провести там, куда будет отдано больше голосов, ну а если поровну опять монетка.
Эти группы будут в 2 клубах параллельно играть швейцарку - 5 туров, предлагаю 1час15мин + 1 кошонет(1,5часа на тур). Плюс 50 минут на обед. И не важно, что в 5 туре сведутся неравные по победам команды - они будут практически равны по силам. А компьютер сам сведет нужных. Не вижу особых проблем с этой программой - она у меня есть, хоть я ей и не пользовался, но разберемся. Есть у Валеры и Димы Тихонова, и как нибудь на 2 клуба распространим. Турнир нужно начинать в 9-00 и тогда совершенно спокойно он закончится в 1 день до 23-00(я добавил 1 час на переезды и прочее). Но это для 4 лучших команд, что вполне резонно и правильно. А остальные 16 освободятся до 18-00, а еще 4 до 20-00.
Вот такое мое предложение(Расчет времени для 5+3). И я вовсе не настаиваю на проведении турнира по такой схеме, просто она мне видится более разумной с учетом более половины участников не из Москвы.
Еще момент. Надо разобраться с техническими победами. Ведь если будет нечетное количество команд, то придется начислять очки не играющей команде(или не начислять?). Тонкий момент..
Сообщения 21 - 30 из 293
Переход на страницу   <<     >>  
Читают тему (гостей: 1)