Сообщения 51 - 60 из 77
Переход на страницу   <<     >>  
RSS
[ Закрыто ] Чемпионат России 2008 (06.09.2008)
 
Федерации виднее каким образом устраивать чемпионат России, а всем потенциальным участникам хочется пожелать одного, побольше учавствовать в рейтинговых соревнованиях. К ЧР допускать только команды с 1 - 16или 24 место по рейтингу и не надо никому ничего доказывать, если люди занимаются спортом они это поймут. вот такое вот мнение.
 
Таки скажите, пожалуйста, чемпионат планируется проводить в один день 6.09?
 
Предварительно планируется ЧР среди триплетов в один день - воскресенье 7 сентября. 6-го сентября в первой половиня дня - отбор среди московских команд и в 16:00 начало ЧР по тиру - отборочный тур. По результатам отборочного тура будет проведен отбор восьмерки лучших. В тире могут принять участие все желающие из числа лицензированых игроков. 7-го числа утром (до начала триплетов) состоятся четвертьфиналы и полуфиналы ЧР по тиру и в обед будет проведен финал тира.
 
Дима,привет!Если ты сообщаешь об отборе среди Московских команд,то видимо это решение принято Советом.Каков регламент отбора и кто участвует.Если окончательное решение еще не принято-то можно -ли пояснить:чем отличается ЧР в Десногорске,где не было отбора от грядущего ЧР в триплетах.Равнозначны-ли эти турниры.Для чистоты рейтинга ни хотят-ли члены Совета принять во внимание рейтинг команд-триплетов,получивших реальные рейтинговые баллы в турнирах триплетов в Москве,Петергофе и,конечно в предстоящем турнире в Калуге!В ЧР будут принимать участие команды триплетов и,в этом случае,рейтинг игроков в турнирах тет-а-тет и дуплетов(часто участвуют игроки разных команд),по-моему,имеет к командам триплетов косвенное отношение. Прямое-к рейтингу отдельного игрока(спортсмена).
 
Цитата
KIRS пишет:

В ЧР будут принимать участие команды триплетов и,в этом случае,рейтинг игроков в турнирах тет-а-тет и дуплетов... имеет к командам триплетов косвенное отношение.

Для того, чтобы считать отдельный рейтинг триплетов, нужно ввести регистрацию триплетов на сезон и запретить изменение их состава в рейтинговых турнирах. А сейчас это не имеет смысла: к примеру, в Москве играли команды ТуРаша (А.Борисов, Л.Борисова, В.Канзари, Т.Канзари) и Волгода (В. Анухин, Рожков, Тышковец), а в Питере - Раша-Фаворит (А.Борисов, Л.Борисова, В.Анухин, П.Анухин). Это далеко не единичный пример. И как прикажете считать командный рейтинг?
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
 
Как считать командный рейтинг в триплетах?Просто! Валера!Обрати внимание.В приведенном тобой примере- 3 разные команды.Посмотри в таблице командного рейтинга где ты видишь команду Раша-Фаворит?ЕЕ нет!Как и нет десятков команд с другими названиями(например,зарегистрированных в турнире дуплетов-микст в Десногорске).По большому счету баллы набранные двумя разными командами вообще не должны учитываться в рейтинге,но учитываются на данном этапе в пропорции по количеству участников от каждой команды.И это логично.Таким образом(см.туже табл.)Команда ТуРаша получила 64 балла в Питере,а Вологда -32.Это и есть командный рейтинг этих команд в турнирах триплетов в Москве и Петергофе.А запрет на изменение состава в триплетах в рейтинговых турнирах ввести можно.Тем более на непредвиденные ситуации допускается наличие запасного игрока. Тема определения рейтинга отдельная.Не зря же ни в одном из видов спорта(в упоминаемом в этой ветке теннисе,где определяются отдельные рейтинги у одиночников(м. и ж.),пары и смешанные,командный ) рейтинги в различных турнирах не суммируются. Но,вообще-то,я хотел обратить внимание на эфимерность понятия "рейтинг" применительно к отдельному командному турниру(в отличии от турнира тет-а -тет,где с очень большой вероятностью можно предсказать результат (победу) игроков из первой двадцатки рейтинга над игроками рейтингом ниже)."Команда"-это особая (порой трудно предсказуемая в игровом плане) конструкция.Наглядный пример сборной России по футболу.Перед ЧЕ по рейтингу ФИФА,занимающей 24 место,а сборные Италии,Франции,Голландии входили в 5 сильнейших.Результат известен. Поэтому,по моему мнению,правильно бы было принять 1 вариант твоих предложений по проведению командного ЧР с допуском всех участников,без учета рейтинга и отбора.Иначе,условия участия в ЧР должны были быть обнародованы в начале сезона 2008 г. перед первым рейтинговым турниром и отражены в Положении о ЧР.
 
На данный момент, вопрос рейтинга команды не стоит (хотя в принципе он сейчас считается как сумма индивидуального рейтинга трех сильнейших игроков заявленой команды). Предложение отбора по рейтингу - это пока лишь предложение... Рабочий вариант - это отборочный турнир для всех желающих лицензированых игроков Москвы (кроме действующего чемпиона - Бадди и женской сборной, которые проходят без отбора) 6-го сентября. Ждем от АО, как от ответственного за организацию ЧР - опубликования регламента. На основании его, Совет московского клуба должен определить порядок отбора московских команд на ЧР. Регионы решают эту задачу самостоятельно, но тоже опираясь на регламент ЧР.
 
Чемпионат России в триплетах рассматривается как особый, статусный турнир, который не должен иметь открытого доступа. Первое ограничение этого турнира (с этого года) обязательное наличие лицензии РФПиБ. По этому поводу было сломано много копий и в прошлом году, но в этом году решение практически не оспаривалось. Причем в отборе могут участвовать все желающие, а в ЧР - только лицензированые игроки.
Второе ограничение - это равное представительство от регионов (клубов). По существу это дискриминационное решение для московских команд, но в перспективе оно должно способствовать созданию в Москве нескольких реальных, а не формальных, клубов, которые и расширят представительство Москвы. Пока же некое утешение это допуск помимо отбора команды-чемпиона и женской сборной, если она окажется московской.
 
В вопросе о рейтинге и ЧР есть два мало (как это ни странно) связанных между собой вопроса:
1) Как провести ЧР 2008?
2) Как проводить ЧР в дальнейшем?

По первому вопросу я уже высказался достаточно для человека, практически не имеющего шансов попасть на чемпионат (идея ЧР как открытого турнира не поддерживается большинством - и я, пожалуй, с этим согласен)

Что же касается 2009 и последующих годов...
Цитата
KIRS пишет:

условия участия в ЧР должны были быть обнародованы в начале сезона 2008 г. перед первым рейтинговым турниром и отражены в Положении о ЧР.

Вот с этим абсолютно согласен! Но все чуточку сложнее...

Для начало надо определиться с тем, что такое ЧР? Это чемпионат между а) городами, б) регионами (субъектами федерации), в) клубами, г) командами.

Вариант А представляется плохим, поскольку городов в России больше, чем петанкуистов, поэтому ЧР рискует превратиться опять же в открытый турнир.

Вариант Б, наоборот, сужает представительство, поскольку, к примеру, Смоленск и Десногорск - это один регион.

О варианте В упоминал Дима.
Цитата
Тихон пишет:

в перспективе он должен способствовать созданию в Москве нескольких реальных, а не формальных, клубов, которые и расширят представительство Москвы.

Я не против, только должны быть четко регламентированы требования к клубам и правила их регистрации в федерации. А то завтра я объявлю свою команду клубом и потребую представительства на ЧР.

Мне же больше по душе последний вариант. Правда, вынужден повториться - необходима регистрация команд перед сезоном. Тут уже приводились аналогии с футболом (впрочем, это относится и к другим игровым видам спорта) - продолжу. Команда подает заявку, и игрок, "заигранный" в рейтинговом турнире сезона, не имеет права выступать за другую команду. Точка. (До "трансферного окна" внутри сезона мы, думаю, еще не доросли)

Думаю, что дозаявки по ходу сезона разрешены. Правда, при нескольких ограничениях. Во-первых, независимо от числа участников команды, на турнир может быть заявлено не более 4 человек. Во-вторых, должна поддерживаться некоторая стабильность состава: например, обязательность участия в каждом турнире, начиная со второго, не менее двух уже выступавших за эту команду игроков. Но это технические детали, которые можно продумать. Зато будет четкое понимание того, что такое командный рейтинг, и его можно будет учитывать при отборе на ЧР.

Есть еще один важный вопрос: триплеты - это основная форма игры в петанк или одна из возможных форм? Делаем ли мы упор именно на подготовку команд или в равной степени развиваем турниры дуплетов и тет-а-теты?

В правилах игры, выложенных на нашем сайте, написано (цитирую):
"Петанк - вид спорта, в котором :
3 игрока играют против 3-х (тройки),
2 игрока играют против 2-х (двойки),
1 игрок играет против 1-го (одиночные)"

Однако международные правила содержат немного другую редакцию (перевожу в меру своих способностей):
"Петанк - вид спорта, в котором :
3 игрока играют против 3-х (триплеты).
Также могут играть:
2 игрока играют против 2-х (дуплеты),
1 игрок играет против 1-го (одиночки)"

(Попутное замечание, не относящее к теме. Может, на официальном сайте федерации надо все-таки разместить точный перевод действующих правил?)

Таким образом, международные правила дают ответ на поставленный вопрос: если петанк - спорт, то это спорт в первую очередь триплетов. И триплеты (согласен с Евгением) - это отдельная, весьма специфическая субстанция, очень отличающаяся от дуплетов и одиночек. Более того, на мой взгляд игра дуплетов ближе к тет-а-тету, чем к триплетам: важнее для тактики и стратегии оказывается не общее количество шаров в игре, а количество шаров у каждого участника.

Поэтому мое предложение - если уж мы развиваем петанк как спорт, давайте развивать в первую очередь триплеты. Давайте стимулировать стабильность составов (немаловажный фактор в игре). Давайте проводить значимые турниры именно триплетами. Нет, я ни в коем случае не против остальных форм... но в свободное от триплетов время :)

Если же мы все-таки решим, что триплеты - это просто одна из равноправных форм, то лучше проводить чемпионаты среди клубов. Но тода считать не рейтинг каждого триплета, а суммарный рейтинг клуба - и по нему определять представительство клуба на ЧР.

Спасибо всем, кто дочитал до конца.
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
 
Цитата
Тихон пишет:
но в перспективе оно должно способствовать созданию в Москве нескольких реальных, а не формальных, клубов, которые и расширят представительство Москвы.


Вот это действительно было бы перспективно. Возросла бы борьба, спортивный интерес к игре. Уровень игры стал бы рости быстрее.
Сообщения 51 - 60 из 77
Переход на страницу   <<     >>  
Читают тему (гостей: 1)