Сообщения 51 - 60 из 63
Переход на страницу   <<     >>  
RSS
Обсуждение Положения о РФП
 
Цитата
Виталий пишет:

Валера, пойми меня правильно, я не пытаюсь превратить обсуждение в балаган.

Именно это и показалось... Приношу извинения, если ответил не слишком конструктивно :)

Цитата
Виталий пишет:

Я просто хочу понять для чего и кому это нужно. Жили мы все до этого и без клубов, а вот теперь получается, что без них петанк в России вымрет и не будет развиваться.

Да нет, конечно, не вымрет. Просто мы формулируем новый вектор развития.

Вот смотри. Два года назад Совет взял курс на стабилизацию составов команд. В тот момент команды, отыгравшие два турнира подряд в одном составе, были скорее исключением, чем правилом... Вспомни себя в 2009 - вы же с Васей на каждый триплетный турнир искали себе новых напарников!

А сегодня из 126 лицензированных игроков не имеют постоянной команды всего 18, из них 5 потеряли этот статус уже в 2011 году...

Цитата
Виталий пишет:

Через пару дней Совет утвердит Положение и мы вступим на новый путь развития. НО не все вступят, а только члены Клубов.

Если ты прочитаешь внимательно статью 35 (последнюю), то ты увидишь, что на формирование клубов отводится практически весь текущий год. Так что вступим мы на этот путь совсем не через пару дней... И если мы пойдем по этому пути, то членов клубов будет не половина, а примерно 90%

Цитата
Виталий пишет:

Если Клубы нужны только для более прогрессивного выбора Совета, Президента и руководства РФП - это одно (хотя и очень спорное).

Как говорят (насколько я знаю :)) на партсобраниях ЛДПР, нет однозначно

Цитата
Виталий пишет:

А что если через неделю Совет присоветует проводить рейтинговые турниры только для членов Клубов, а для остальных только один уикенд в год ( либо еще какое ограничение)?

Через неделю - это вряд ли. Через пару лет - не исключаю.
Например, еще немного - и (на мой взгляд) нам придется ограничивать число участников рейтинговых турниров. Как вариант - через квоты для клубов.

Только услышьте меня, пожалуйста! Я этого не обещаю и не предлагаю. Я говорю о теоретической возможности.

Цитата
Виталий пишет:

...я еще не услышал ни от одного автора этого проекта конкретных целей и задач или хотя бы разъяснений, чем с Клубной системой нам будет гораздо лучше

Здесь, увы, могу только предложить перечитать ветку еще раз, в первую очередь сообщения Александра Спб и Сергея А.

Только важный момент - ЗАВТРА лучше не станет. Эта направление развития на несколько лет, как минимум.
Нет невыполнимой работы для человека, который не будет делать ее сам
 
Цитата
Виталий пишет:

... Я просто хочу понять для чего и кому это нужно. Жили мы все до этого и без клубов, а вот теперь получается, что без них петанк в России вымрет и не будет развиваться...

Прошлой осенью было заявлено некоторыми лицензированными игроками о нелигитимности ныне действующего Совета. Задумали выборы, попытались провести, не получилось...
Сейчас подошли к этому вопросу по взрослому. Поэтому и обсуждаем.
Я хоть и не член Совета (и не стремлюсь туда), но мне неприятно слушать такие обвинения, неприятно, что в нашем движении есть коллеги, которые предъявляют частично необоснованные претензии людям, которые безвозмездно (т.е. даром) делают свою работу. Взамен ничего кроме байкота не предлагают. Где альтернативный вариант выборов? Его нет, над ним надо работать. А сказать, что это не так и вот это плохо занимает десять минут.
Я не хочу больше такого слышать на нашем сайте. Поэтому в меру своих сил помогаю навести порядок в организации "делопроизводства".
Если Совет будет просто игнорировать такие нападки, то даже я подумаю, что они у кого-то что-то взяли без разрешения.
Это моя личная точка зрения. Я не претендую на истину в последней инстанции, но надеюсь, что ответил на твой вопрос, хотя адресовал его ты не мне.
Всем успехов в игре под названием ПЕТАНК!!!
 
Согласна с Олегом, практически по всем пунктам.
Прямые выборы на одном из турниров.
Голосуют все игроки старше 18 лет. Мне кажется, что справедливее иметь мнение всех игроков - пусть кто-то и не лицензирован - имеет право.
Каждый регион выдвигает одного человека в Совет (тоже путём прямых выборов),
количество пропорционально общей численности.
Совет выбирается путём прямого голосования.

И еще - для меня большой вопрос - почему мастерство игрока напрямую зависит от его членства в постоянной команде.
 
Володя, еще раз прошу понять меня правильно. Я не пытаюсь осудить нынешний Совет. Наоборот, спасибо им огромное за всю проделанную работу.
Я всеми своими вопросами пытался только выяснить преимущества новой клубной системы.
Лично для меня они не столь очевидны. Вот, к примеру, один из возможных вариантов развития событий:
Цитата
VKing пишет:

Например, еще немного - и (на мой взгляд) нам придется ограничивать число участников рейтинговых турниров. Как вариант - через квоты для клубов.
Только услышьте меня, пожалуйста! Я этого не обещаю и не предлагаю. Я говорю о теоретической возможности.

А теперь представь, что через год появится Клуб «PitBull-Вишенки» в составе 7 человек и команда М1 вообще вне клубной системы. И вот на очередной ретинговый турнир зарегистрировалось 250 человек……..
Вот тогда, думаю, у многих появятся вопросы.
 
Виталик, я понимаю тебя.
Когда у нас возникнет вопрос как организовать турнир на 250 - 700 человек, тогда и будет думать тот Совет, который мы изберём. Главное, чтобы мнение рядовых участников петанкдвижения учитывалось.
Сейчас уже ни у кого не возникает вопрос: почему 16 команд принимает участие в ЧР.
Посмотрим как пройдёт т-а-т в Москве.
Если вспомнить первый турнир в Петергофе: регламент турнира поменялся "волевым решением" через пять часов игры. Вот это был пассаж...
А сейчас - красота. Обсуждаем почему не награждены 4-е места! Прорвёмся - всё будет хорошо. Наша (имею ввиду всех кто на сайте высказывается) активная позиция способствует выработке вектора развития петака в РФ.
 
Цитата
NexVik пишет:

Ну, раз пошла такая пьянка...
Кто готов вступить в Клуб ВДВ?

Если свободна должность казначея-готов вписаться.(из резюме-имею лучшее в России финансово-экономическое образование,стаж-заоблочный).Офис предлагаю на Каймановых островах.Кому и сколько нести бабок в качестве вступительного взноса?
 
Жаль,что авторы этого"замечательного творения" уже дважды в разных подветках проигнорировали мои вопросы(напрямую,касающиеся обсуждаемой темы).Попытка №3.
1)По вопросу крайне низкой активности членов сообщества в обсуждении и невозможности узнать мнение народа в объеме,необходимом для принятия взвешенного решения.Причины думаю следующие:- худшего времени для обсуждения и,тем более,возможного принятия решений,просто нельзя было придумать(в разгар сезона такие вопросы если и можно обсуждать,то только предварительно),-неподготовленность и бестолковость при проведении выборов 2010 отбили последнюю охоту даже у активных участвовать в таких мероприятиях,- отсутствии широкой разъяснительной работы положений документа(можно было на любом турнире найти пол-часа и кратко рассказать народу в чем суть предложений),полнейшее игнорирование большинством членов Совета(кроме авторов и Олега Петрова) участия на форуме в обсуждении - мнение каждого не известно-а как они собираються завтра голосовать? неужто ориентируясь на мнение ЕО?
2)О самом документе.Хороший он или плохой?Да никакой.На мой взгляд-мутный и,отдаляющий петанк-сообщество от цивилизованного развития в плане поступательного движения к настоящей Общероссийской общественной организации.
3)Что не нравитьcя,а точнее не приемлемо в самой концепции(а еще точнее-сама концепция):
- Федерация являеться некой саморегулируемой организацией,и не являеться юридическим лицом,
- членами Федерации являються лицензированные игроки,
- основной структурной единицей являються клубы.
Что представляет собой саморегулируемая организация не занимающаяся предпринимательской деятельностью-не знаю.А если занимаеться,то почему не юридическое лицо?По поводу юридического лица.По аналогии с известным тезисом Совета(не дословно), что покупка лицензии игроком свидетельствует о серьезности его намерений ...(где-то там участвовать)-что,на мой взгляд, являеться крайне сомнительным,привожу свой тезис(реальный),что ТОЛЬКО СОЗДАНИЕ ОРГАНИЗАЦИИ В ФОРМЕ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА,свидетельствует о серьезности намерений учредителей (и, всего сообщества) в долгосрочном развитии петанк-движения в России.
По поводу "члены Федерации только лицензированные игроки".Мнение:принятое Советом 2 года назад беспрецедентное одиозное решение "о поголовном лицензировании"(кста,вообще без обсуждения с народом) считаю самой большой ошибкой Совета за все годы его существования.Надо исправлять-это предложение Совету.Уважаемые!А Вы не забыли ,что мы свободные люди и живем в свободной стране?Откуда такие решения?Как ДОЛЖНО БЫТЬ:Членами Федерации могут быть любые
физические лица,достигшие 18 лет(вкл.как граждан РФ,так и лиц без гражданства,а также иностранных граждан, законно находящихся на территории РФ),а также общественные объединения,признающие Устав Федерации,принимающие на добровольной основе активное участие в деятельности Федерации и обязующиеся уплачивать вступительные и членские взносы.ВСЕ!Заявление-и ты член Федерации-Это и есть свобода и демократия в действии!
А вот купить(а точнее - ПОЛУЧИТЬ) лицензию - это совсем другая песня,которую затягивают исключительно добровольно!Кста,уважаемые члены Совета,если уж речь зашла о лицезированных игроках.А что у нас есть действительно лицензированные игроки,а не "дутые"? Если кто не знает,могу напомнить,что для ПОЛУЧЕНИЯ лицензии требуеться 3 вещи:наличие лицензионных требований(по самому определению спортивной лицензии),наличие лицензионного органа и самого процесса лицензирования.А что из все перечисленного у нас имееться?По моему-ничего!Сам процесс лицензирования сведен к простой купле-продаже.Ну и кто у Вас будет членами Федерации? Очередное предложение Совету-Открыть тему обсуждения процесса лицензирования игроков(и, не только).
Извиняюсь за некоторое отклонение от темы.Возвращаюсь к нашим баранам.
По поводу "клубы - структурная единица Федерации". Ни в одной спортивной федерации такого нет.Структурными подразделениями Федерации являються региональные отделения в субъектах РФ.А вот,если в рамках Федерации будет создана какая-нибудь лига,то ее основой(играть в ней) могут клубы.
По поводу того, что такое клуб и с чем его едят-это отдельная большая тема,которую надо обсуждать.Cейчас Только 2 момента:1)Должно быть 2 этапа в формировании клубов - на данный момент клубами должны признаваться все региональные клубы,имеющие площадку,игроков и организующие тренировочный процесс, а члены клуба соответствовать критериям,определенным самим клубом. На 2 этапе,когда начнет действовать стандартная цепочка "В лицензированных(аккредитованных Федерацией) клубах,лицензированные тренеры готовят лицензированных игроков", Федерация(аккредитованная в МС РФ) сформулирует свои требования к аккредитации клубов,и вот эти клубы и будут считаться "Петанк-Клубами РФП". 2)Специально для Димы Жилина:может ли какой-то калужский игрок быть членом нескольких региональных клубов.Отвечаю-может!Только вопрос :а зачем?И еще вопрос:если перед отбором на EuroCup 2012 таких "умных",как этот калужский игрок окажеться несколько десятков и ограничения наложены не будут,Дима предложи свой вариант формирования клубных команд.
Резюме.
Для нормального восприятия должно быть 2(3) отдельных документа:Устав Федерации,Выборный регламент(положение),Положение о клубах РФ.
По концепции формирования Федерации - предлагаю Совету закончить мудрить с нововведениями и спуститься на землю,формировать структуру Федерации строго в соответствии с законами РФ(государства в котором мы живем,между прочим),в частности с ФЗ"Об общественных объединениях".
Схема проверенная временем (все спортивные Федерации сформированы так и никто по этим поводам не заморачиваеться годами).А именно:создать межрегиональное общественное объединение(Федерацию) как юридическое лицо со стандартными учредительскими документами на базе региональных отделений.Весь процесс занимает 1 месяц.Одновременно возродить (в юридическом плане) существующие РОО-Московское (и,если я правильно понял одного из членов Совета-Питерское).
Уважаемые члены Совета!Как только Вы примете это предложение-практически большинство возникших проблем исчезнет(ну, уж в плане легитимности-точно).
На сегодняшний день лично мне не понятна не только легитимность Совета,но и легитимность самой Федерации как организации (в юридическом плане) и каждого ее члена.(с лицензией РОО им.г.Москвы).и названием Российская федерация петанка и боулспорта.

Р.S.Забыл осветить, для кого-то наверно,самый важный вопрос-формирование и выборы в Совет.Желающие могут зайти на сайты не менее, чем мы юных Федераций Гольфа и Серфинга.Там все есть.Ну,а говорить о том,что проведение выборов для 100 чел.-проблема - вообще не серьезно.
P.S.2.Наверно понятно,что я против принятия рассматриваемого документа.

Всем успехов на пути к истине!





Всем успехов на пути к истине!
 
Тон предыдущего послания агрессивен, но по многим вопросам есть правильные, конкретные предложения. Правильная, грамотная организация петанк-движения, подкреплённая необходимыми документами необходима.
 
Спасибо г-ну Кирсанову за абсолютно верные и крайне важные замечания.
Полностью присоединяюсь.
Любые попытки нынешнего Совета принимать какие-либо документы без внятного плана и реального продвижения по озвученным выше вопросам буду считать бесперспективным затягиванием адекватного процесса развития петанка в стране.
 
господин Кирсанов, вы действительно пишите разумные вещи (мое мнение) и даете дельные советы.

Я вот только понять не могу почему так зло?!
Почему общаетесь как с мальчиками (обращение к авторам дока "положение"), почему даже когда "поздравляете" делаете это с подковыркой или издевкой?

У Вас есть личные обиды или счеты со мной? С членами Совета?

Вы появляетесь периодически чтоб стало лучше в федерации и она бы действительно развивалась?
Или Вам нужно слить негатив и разрядиться?

Повторюсь, идеи дельные.
Смените, пожалуйста, тон и Вас будут воспринимать гораздо конструктивнее (я,- точно).
Спасибо за позицию и мысли.

(прошу, если возникнет необходимость, ответить на это письмо лично мне, я написал все что выше не для дискуссии на сайте)
Сообщения 51 - 60 из 63
Переход на страницу   <<     >>  
Читают тему (гостей: 1)