http://petanque.ru Новое в теме Обсуждение Положения о РФП форума на сайте [petanque.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Thu, 12 Nov 2026 05:01:13 +0300 Обсуждение Положения о РФП в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Друзья, прошу простить меня, что вмешиваюсь, но прочтите название темы.


[B][i][size=14]Прения не по теме завершены
Александр СПб
[/size][/i][/B]
27.05.2011 11:36:58, Виталий.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274179/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274179/ Fri, 27 May 2011 11:36:58 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Обсуждение Положения о РФП в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]KIRS[/B][/COLOR] пишет:

Кому и сколько нести бабок в качестве вступительного взноса?
[/QUOTE]
На экстренном заседании руководства "Клуб ВДВ" было принято решение:
Для вступления в Клуб требуются сущие пустяки - вступительный взнос 999руб(заметьте,это меньше нежели стоит лицензия) и справка о совершении 10(десять) прыжков с высоты более 999 метров с парашютом или 1(один) без него.
Количество членов Клуба неограничено и территориально никак не заморочено...
26.05.2011 10:05:47, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274178/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274178/ Thu, 26 May 2011 10:05:47 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Обсуждение Положения о РФП в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Тут концепция не особо правильная !!!
Самый основной вопрос - это выдвижение Совета, управляющего органа - лишь от клубов !!! Таким образом Совет представляет лишь интересы клубов и кто в них вступил косвенным образом, а не всего петанк сообщества игроков с лицензиями...
Аргумент, что трудно провести выборы и т.д. и т.п. не катит - так как например, кто действительно не сможет принять участие в голосовании, того голоса и не будет учтено...
Далее в руках людей получивших доступ к управлению - станут очень важные вопросы, которые будут касаться каждого лиц.игрока - такие как:
а) Как будет определяться сборные России для участия в ЧМ, ЧЕ;
б) Как будет проходить отбор на клубные турниры;
в) Смогут ли безклубные члены свободно участвовать в турнирах и т.д.
г) Список можно продлить до бесконечности...

Клубная система и система управления через клубы - совсем разное дело...
Управление предлагаю оставить за всем сообществом, а клубы признавать лишь для отбора на клубные турниры...
25.05.2011 23:57:09, Emperor.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274177/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274177/ Wed, 25 May 2011 23:57:09 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Обсуждение Положения о РФП в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
господин Кирсанов, вы действительно пишите разумные вещи (мое мнение) и даете дельные советы.

Я вот только понять не могу почему так зло?!
Почему общаетесь как с мальчиками (обращение к авторам дока "положение"), почему даже когда "поздравляете" делаете это с подковыркой или издевкой?

У Вас есть личные обиды или счеты со мной? С членами Совета?

Вы появляетесь периодически чтоб стало лучше в федерации и она бы действительно развивалась?
Или Вам нужно слить негатив и разрядиться?

Повторюсь, идеи дельные.
Смените, пожалуйста, тон и Вас будут воспринимать гораздо конструктивнее (я,- точно).
Спасибо за позицию и мысли.

(прошу, если возникнет необходимость, ответить на это письмо лично мне, я написал все что выше не для дискуссии на сайте)
25.05.2011 22:03:53, ЕО.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274176/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274176/ Wed, 25 May 2011 22:03:53 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Обсуждение Положения о РФП в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Спасибо г-ну Кирсанову за абсолютно верные и крайне важные замечания.
Полностью присоединяюсь.
Любые попытки нынешнего Совета принимать какие-либо документы без внятного плана и реального продвижения по озвученным выше вопросам буду считать бесперспективным затягиванием адекватного процесса развития петанка в стране.

25.05.2011 20:40:15, Nilmer.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274175/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274175/ Wed, 25 May 2011 20:40:15 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Обсуждение Положения о РФП в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Тон предыдущего послания агрессивен, но по многим вопросам есть правильные, конкретные предложения. Правильная, грамотная организация петанк-движения, подкреплённая необходимыми документами необходима.
25.05.2011 19:59:17, All-in.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274174/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274174/ Wed, 25 May 2011 19:59:17 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Обсуждение Положения о РФП в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Жаль,что авторы этого"замечательного творения" уже дважды в разных подветках проигнорировали мои вопросы(напрямую,касающиеся обсуждаемой темы).Попытка №3.
1)По вопросу крайне низкой активности членов сообщества в обсуждении и невозможности узнать мнение народа в объеме,необходимом для принятия взвешенного решения.Причины думаю следующие:- худшего времени для обсуждения и,тем более,возможного принятия решений,просто нельзя было придумать(в разгар сезона такие вопросы если и можно обсуждать,то только предварительно),-неподготовленность и бестолковость при проведении выборов 2010 отбили последнюю охоту даже у активных участвовать в таких мероприятиях,- отсутствии широкой разъяснительной работы положений документа(можно было на любом турнире найти пол-часа и кратко рассказать народу в чем суть предложений),полнейшее игнорирование большинством членов Совета(кроме авторов и Олега Петрова) участия на форуме в обсуждении - мнение каждого не известно-а как они собираються завтра голосовать? неужто ориентируясь на мнение ЕО?
2)О самом документе.Хороший он или плохой?Да никакой.На мой взгляд-мутный и,отдаляющий петанк-сообщество от цивилизованного развития в плане поступательного движения к настоящей Общероссийской общественной организации.
3)Что не нравитьcя,а точнее не приемлемо в самой концепции(а еще точнее-сама концепция):
- Федерация являеться некой саморегулируемой организацией,и не являеться юридическим лицом,
- членами Федерации являються лицензированные игроки,
- основной структурной единицей являються клубы.
Что представляет собой саморегулируемая организация не занимающаяся предпринимательской деятельностью-не знаю.А если занимаеться,то почему не юридическое лицо?По поводу юридического лица.По аналогии с известным тезисом Совета(не дословно), что покупка лицензии игроком свидетельствует о серьезности его намерений ...(где-то там участвовать)-что,на мой взгляд, являеться крайне сомнительным,привожу свой тезис(реальный),что ТОЛЬКО СОЗДАНИЕ ОРГАНИЗАЦИИ В ФОРМЕ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА,свидетельствует о серьезности намерений учредителей (и, всего сообщества) в долгосрочном развитии петанк-движения в России.
По поводу "члены Федерации только лицензированные игроки".Мнение:принятое Советом 2 года назад беспрецедентное одиозное решение "о поголовном лицензировании"(кста,вообще без обсуждения с народом) считаю самой большой ошибкой Совета за все годы его существования.Надо исправлять-это предложение Совету.Уважаемые!А Вы не забыли ,что мы свободные люди и живем в свободной стране?Откуда такие решения?Как ДОЛЖНО БЫТЬ:Членами Федерации могут быть любые
физические лица,достигшие 18 лет(вкл.как граждан РФ,так и лиц без гражданства,а также иностранных граждан, законно находящихся на территории РФ),а также общественные объединения,признающие Устав Федерации,принимающие на добровольной основе активное участие в деятельности Федерации и обязующиеся уплачивать вступительные и членские взносы.ВСЕ!Заявление-и ты член Федерации-Это и есть свобода и демократия в действии!
А вот купить(а точнее - ПОЛУЧИТЬ) лицензию - это совсем другая песня,которую затягивают исключительно добровольно!Кста,уважаемые члены Совета,если уж речь зашла о лицезированных игроках.А что у нас есть действительно лицензированные игроки,а не "дутые"? Если кто не знает,могу напомнить,что для ПОЛУЧЕНИЯ лицензии требуеться 3 вещи:наличие лицензионных требований(по самому определению спортивной лицензии),наличие лицензионного органа и самого процесса лицензирования.А что из все перечисленного у нас имееться?По моему-ничего!Сам процесс лицензирования сведен к простой купле-продаже.Ну и кто у Вас будет членами Федерации? Очередное предложение Совету-Открыть тему обсуждения процесса лицензирования игроков(и, не только).
Извиняюсь за некоторое отклонение от темы.Возвращаюсь к нашим баранам.
По поводу "клубы - структурная единица Федерации". Ни в одной спортивной федерации такого нет.Структурными подразделениями Федерации являються региональные отделения в субъектах РФ.А вот,если в рамках Федерации будет создана какая-нибудь лига,то ее основой(играть в ней) могут клубы.
По поводу того, что такое клуб и с чем его едят-это отдельная большая тема,которую надо обсуждать.Cейчас Только 2 момента:1)Должно быть 2 этапа в формировании клубов - на данный момент клубами должны признаваться все региональные клубы,имеющие площадку,игроков и организующие тренировочный процесс, а члены клуба соответствовать критериям,определенным самим клубом. На 2 этапе,когда начнет действовать стандартная цепочка "В лицензированных(аккредитованных Федерацией) клубах,лицензированные тренеры готовят лицензированных игроков", Федерация(аккредитованная в МС РФ) сформулирует свои требования к аккредитации клубов,и вот эти клубы и будут считаться "Петанк-Клубами РФП". 2)Специально для Димы Жилина:может ли какой-то калужский игрок быть членом нескольких региональных клубов.Отвечаю-может!Только вопрос :а зачем?И еще вопрос:если перед отбором на EuroCup 2012 таких "умных",как этот калужский игрок окажеться несколько десятков и ограничения наложены не будут,Дима предложи свой вариант формирования клубных команд.
Резюме.
Для нормального восприятия должно быть 2(3) отдельных документа:Устав Федерации,Выборный регламент(положение),Положение о клубах РФ.
По концепции формирования Федерации - предлагаю Совету закончить мудрить с нововведениями и спуститься на землю,формировать структуру Федерации строго в соответствии с законами РФ(государства в котором мы живем,между прочим),в частности с ФЗ"Об общественных объединениях".
Схема проверенная временем (все спортивные Федерации сформированы так и никто по этим поводам не заморачиваеться годами).А именно:создать межрегиональное общественное объединение(Федерацию) как юридическое лицо со стандартными учредительскими документами на базе региональных отделений.Весь процесс занимает 1 месяц.Одновременно возродить (в юридическом плане) существующие РОО-Московское (и,если я правильно понял одного из членов Совета-Питерское).
Уважаемые члены Совета!Как только Вы примете это предложение-практически большинство возникших проблем исчезнет(ну, уж в плане легитимности-точно).
На сегодняшний день лично мне не понятна не только легитимность Совета,но и легитимность самой Федерации как организации (в юридическом плане) и каждого ее члена.(с лицензией РОО им.г.Москвы).и названием Российская федерация петанка и боулспорта.

Р.S.Забыл осветить, для кого-то наверно,самый важный вопрос-формирование и выборы в Совет.Желающие могут зайти на сайты не менее, чем мы юных Федераций Гольфа и Серфинга.Там все есть.Ну,а говорить о том,что проведение выборов для 100 чел.-проблема - вообще не серьезно.
P.S.2.Наверно понятно,что я против принятия рассматриваемого документа.

Всем успехов на пути к истине!





Всем успехов на пути к истине!
25.05.2011 19:12:05, KIRS.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274173/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274173/ Wed, 25 May 2011 19:12:05 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Обсуждение Положения о РФП в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]NexVik[/B][/COLOR] пишет:

Ну, раз пошла такая пьянка...
Кто готов вступить в Клуб ВДВ?
[/QUOTE]
Если свободна должность казначея-готов вписаться.(из резюме-имею лучшее в России финансово-экономическое образование,стаж-заоблочный).Офис предлагаю на Каймановых островах.Кому и сколько нести бабок в качестве вступительного взноса?
25.05.2011 14:54:03, KIRS.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274172/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274172/ Wed, 25 May 2011 14:54:03 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Обсуждение Положения о РФП в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Виталик, я понимаю тебя.
Когда у нас возникнет вопрос как организовать турнир на 250 - 700 человек, тогда и будет думать тот Совет, который мы изберём. Главное, чтобы мнение рядовых участников петанкдвижения учитывалось.
Сейчас уже ни у кого не возникает вопрос: почему 16 команд принимает участие в ЧР.
Посмотрим как пройдёт т-а-т в Москве.
Если вспомнить первый турнир в Петергофе: регламент турнира поменялся "волевым решением" через пять часов игры. Вот это был пассаж...
А сейчас - красота. Обсуждаем почему не награждены 4-е места! Прорвёмся - всё будет хорошо. Наша (имею ввиду всех кто на сайте высказывается) активная позиция способствует выработке вектора развития петака в РФ.
25.05.2011 13:53:42, Владимир (БМВ).]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274171/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274171/ Wed, 25 May 2011 13:53:42 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Обсуждение Положения о РФП в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Володя, еще раз прошу понять меня правильно. Я не пытаюсь осудить нынешний Совет. Наоборот, спасибо им огромное за всю проделанную работу.
Я всеми своими вопросами пытался только выяснить преимущества новой клубной системы.
Лично для меня они не столь очевидны. Вот, к примеру, один из возможных вариантов развития событий:
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]VKing[/B][/COLOR] пишет:

Например, еще немного - и (на мой взгляд) нам придется ограничивать число участников рейтинговых турниров. Как вариант - через квоты для клубов.
Только услышьте меня, пожалуйста! Я этого не обещаю и не предлагаю. Я говорю о теоретической возможности.
[/QUOTE]
А теперь представь, что через год появится Клуб «PitBull-Вишенки» в составе 7 человек и команда М1 вообще вне клубной системы. И вот на очередной ретинговый турнир зарегистрировалось 250 человек……..
Вот тогда, думаю, у многих появятся вопросы.

25.05.2011 13:29:36, Виталий.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274170/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274170/ Wed, 25 May 2011 13:29:36 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Обсуждение Положения о РФП в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Согласна с Олегом, практически по всем пунктам.
Прямые выборы на одном из турниров.
Голосуют все игроки старше 18 лет. Мне кажется, что справедливее иметь мнение всех игроков - пусть кто-то и не лицензирован - имеет право.
Каждый регион выдвигает одного человека в Совет (тоже путём прямых выборов),
количество пропорционально общей численности.
Совет выбирается путём прямого голосования.

И еще - для меня большой вопрос - почему мастерство игрока напрямую зависит от его членства в постоянной команде.
25.05.2011 12:02:47, Волчки.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274169/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274169/ Wed, 25 May 2011 12:02:47 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Обсуждение Положения о РФП в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Виталий[/B][/COLOR] пишет:

... Я просто хочу понять для чего и кому это нужно. Жили мы все до этого и без клубов, а вот теперь получается, что без них петанк в России вымрет и не будет развиваться...
[/QUOTE]
Прошлой осенью было заявлено некоторыми лицензированными игроками о нелигитимности ныне действующего Совета. Задумали выборы, попытались провести, не получилось...
Сейчас подошли к этому вопросу по взрослому. Поэтому и обсуждаем.
Я хоть и не член Совета (и не стремлюсь туда), но мне неприятно слушать такие обвинения, неприятно, что в нашем движении есть коллеги, которые предъявляют частично необоснованные претензии людям, которые безвозмездно (т.е. даром) делают свою работу. Взамен ничего кроме байкота не предлагают. Где альтернативный вариант выборов? Его нет, над ним надо работать. А сказать, что это не так и вот это плохо занимает десять минут.
Я не хочу больше такого слышать на нашем сайте. Поэтому в меру своих сил помогаю навести порядок в организации "делопроизводства".
Если Совет будет просто игнорировать такие нападки, то даже я подумаю, что они у кого-то что-то взяли без разрешения.
Это моя личная точка зрения. Я не претендую на истину в последней инстанции, но надеюсь, что ответил на твой вопрос, хотя адресовал его ты не мне.
Всем успехов в игре под названием ПЕТАНК!!!
25.05.2011 09:56:50, Владимир (БМВ).]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274168/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274168/ Wed, 25 May 2011 09:56:50 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Обсуждение Положения о РФП в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Виталий[/B][/COLOR] пишет:

Валера, пойми меня правильно, я не пытаюсь превратить обсуждение в балаган.
[/QUOTE]
Именно это и показалось... Приношу извинения, если ответил не слишком конструктивно :)

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Виталий[/B][/COLOR] пишет:

Я просто хочу понять для чего и кому это нужно. Жили мы все до этого и без клубов, а вот теперь получается, что без них петанк в России вымрет и не будет развиваться.
[/QUOTE]
Да нет, конечно, не вымрет. Просто мы формулируем новый вектор развития.

Вот смотри. Два года назад Совет взял курс на стабилизацию составов команд. В тот момент команды, отыгравшие два турнира подряд в одном составе, были скорее исключением, чем правилом... Вспомни себя в 2009 - вы же с Васей на каждый триплетный турнир искали себе новых напарников!

А сегодня из 126 лицензированных игроков не имеют постоянной команды всего 18, из них 5 потеряли этот статус уже в 2011 году...

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Виталий[/B][/COLOR] пишет:

Через пару дней Совет утвердит Положение и мы вступим на новый путь развития. НО не все вступят, а только члены Клубов.
[/QUOTE]
Если ты прочитаешь внимательно статью 35 (последнюю), то ты увидишь, что на формирование клубов отводится практически весь текущий год. Так что вступим мы на этот путь совсем не через пару дней... И если мы пойдем по этому пути, то членов клубов будет не половина, а примерно 90%

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Виталий[/B][/COLOR] пишет:

Если Клубы нужны только для более прогрессивного выбора Совета, Президента и руководства РФП - это одно (хотя и очень спорное).
[/QUOTE]
Как говорят (насколько я знаю :)) на партсобраниях ЛДПР, нет однозначно

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Виталий[/B][/COLOR] пишет:

А что если через неделю Совет присоветует проводить рейтинговые турниры только для членов Клубов, а для остальных только один уикенд в год ( либо еще какое ограничение)?
[/QUOTE]
Через неделю - это вряд ли. Через пару лет - не исключаю.
Например, еще немного - и (на мой взгляд) нам придется ограничивать число участников рейтинговых турниров. Как вариант - через квоты для клубов.

Только услышьте меня, пожалуйста! Я этого не обещаю и не предлагаю. Я говорю о теоретической возможности.

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Виталий[/B][/COLOR] пишет:

...я еще не услышал ни от одного автора этого проекта конкретных целей и задач или хотя бы разъяснений, чем с Клубной системой нам будет гораздо лучше
[/QUOTE]
Здесь, увы, могу только предложить перечитать ветку еще раз, в первую очередь сообщения Александра Спб и Сергея А.

Только важный момент - ЗАВТРА лучше не станет. Эта направление развития на несколько лет, как минимум.
25.05.2011 07:37:05, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274167/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274167/ Wed, 25 May 2011 07:37:05 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Обсуждение Положения о РФП в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Ну, раз пошла такая пьянка...
Кто готов вступить в Клуб ВДВ?
[url={e_FILE}public/1306269364_10_FT22738_vdv.jpg][IMG]/upload/files/public/1306269364_10_FT22738_vdv_.jpg[/IMG][/url]

25.05.2011 00:36:38, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274166/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274166/ Wed, 25 May 2011 00:36:38 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Обсуждение Положения о РФП в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Валера, пойми меня правильно, я не пытаюсь превратить обсуждение в балаган. Я просто хочу понять для чего и кому это нужно. Жили мы все до этого и без клубов, а вот теперь получается, что без них петанк в России вымрет и не будет развиваться. Отсюда и вопросы. Через пару дней Совет утвердит Положение и мы вступим на новый путь развития. НО не все вступят, а только члены Клубов. Пусть будет половина членов Клубов, а что с остальными? Если Клубы нужны только для более прогрессивного выбора Совета, Президента и руководства РФП - это одно (хотя и очень спорное). А что если через неделю Совет присоветует проводить рейтинговые турниры только для членов Клубов, а для остальных только один уикенд в год ( либо еще какое ограничение)?
Не обижайся, но я еще не услышал ни от одного автора этого проекта конкретных целей и задач или хотя бы разъяснений, чем с Клубной системой нам будет гораздо лучше (фразы «увеличение числа российских игроков в петанк и расширение международных связей » прошу оставить для партсобраний ЛДПР).

24.05.2011 23:31:54, Виталий.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274165/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274165/ Tue, 24 May 2011 23:31:54 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Обсуждение Положения о РФП в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Что-то не в ту степь двинулись дискуссии...
Спасибо Виталию, что спорит и что-то выясняет!
Ответ, Валера, выглядит несколько неконструктивным, если считать конструктивным принятие решения, которое поддержит большинство сообщества. Решение, которое скорее объединит, нежели расколет.
Виталя, и остальные уважаемые участники беседы "Положение о РФП", любой док может быть улучшен (практически до бесконечности), было бы проще "улучшать", если наряду с вопросами, критикой и непониманием тех или иных моментов, были бы предложены "правильные" или "другие" идеи!
Парни, разработавшие ПРОЕКТ (спасибо вам, светлые головы!), увидели идею так! Кто-то видит по другому!
Отлично!
26.05 Совет будет обсуждать это ПОЛОЖЕНИЕ. Дайте альтернативные идеи!
Спасибо!
24.05.2011 22:46:00, ЕО.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274164/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274164/ Tue, 24 May 2011 22:46:00 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Обсуждение Положения о РФП в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
- Доказал ли Виталий, что предложенную идею можно довести до маразма?
- Да, доказал

- Было ли доказательство этого тезиса целью Виталия?
- Не знаю

- Является ли неустойчивость предложенного текста к доведению до маразма недостатком?
- Нет, не является. Во-первых, этот текст писался все-таки в расчете на нормальных людей. Во-вторых, до маразма при желании можно довести любую идею (яркий пример - "выборность" губернаторов).

- Является ли возможность доведения до маразма основанием для того, чтобы отвергнуть предложенную идею?
- Нет, не является. По крайней мере - единственным основанием. Должны быть и другие аргументы "против".
24.05.2011 20:20:25, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274163/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274163/ Tue, 24 May 2011 20:20:25 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Обсуждение Положения о РФП в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Александр СПб[/B][/COLOR] пишет:

Касательно требуемого числа 7 членов клуба.
В критериях есть клуб или нет, ну не как не обойтись без числовых значений.
Предложи свою цифру, обсудим……

А мне почему то кажется что мы скорее увидим Клуб «ВДВ» чем этих игроков в различных клубах.))))))…..
[/QUOTE]

А идея очень хорошая! Если сократить число членов клуба до 3 или 4, то можно каждую постоянную команду назвать КЛУБОМ. При этом место регистрации для всех клубов выбрать к примеру Питер или Москва. Получится очень удобно – приехали на любой рейтинговый турнир в эти города и между делом вечерком или в случае досрочного вылета из турнира пригласить друзей или коллег по «вылету» покидать шарики на мини турнире в необходимом для регистрации количестве человек. Вот сразу и все условия для Клубов выполняются и время зря не тратится. А уж чтобы полностью соответствовать букве закона, то каждая из 29 существующих команд заранее анонсирует на сайте свой турнир и приглашает гостей.

24.05.2011 18:45:30, Виталий.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274162/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274162/ Tue, 24 May 2011 18:45:30 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Обсуждение Положения о РФП в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[right][i]- Скажите, я имею право?
- Да, имеете.
- Значит, я могу?
- Нет, не можете
(Старый, но не
устаревший анекдот)[/i][/right]

В приведенном Виталии примере ответ однозначный - ИМЕЮТ ПРАВО. Как человек, проводивший турниры в Москве, рочти уверен, что НЕ СМОГУТ
24.05.2011 18:21:06, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274161/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274161/ Tue, 24 May 2011 18:21:06 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Обсуждение Положения о РФП в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]VKing[/B][/COLOR] пишет:

Виталий, ты ... спрашивал про Центральный федеральный округ, состоящий из двадцати (примерно) субъектов федерации.
[/QUOTE]

Да, описочка вышла. Я именно про ЦФО...

И еще вопрос возникает. А могут ли 7 лицензированных членов РФП, проживающие к примеру в Питере, Уфе, Ставрополе, Вологде, Минске, Париже, Таллине объединиться в один Московский клуб и проводить свои турниры в Москве?

24.05.2011 17:24:04, Виталий.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274160/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274160/ Tue, 24 May 2011 17:24:04 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Обсуждение Положения о РФП в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Oleg[/B][/COLOR] пишет:

И не расписано так как предыдущее, только схема.
[/QUOTE]
А дьявол, как известно, в деталях. Пока мы не начали писать этот документ, нам тоже все казалось просто и понятно...
24.05.2011 17:14:29, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274159/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274159/ Tue, 24 May 2011 17:14:29 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Обсуждение Положения о РФП в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Ну к тому, что я зануда, все привыкли... так что не страшно.

Виталий, ты не спрашивал про Центральный Административный округ, который есть часть Москвы и на территории которого может быть клуб. Ты спрашивал про Центральный федеральный округ, состоящий из двадцати (примерно) субъектов федерации.

Да, Саша погорячился с клубом СтавУфа. Впрочем, почему погорячился? Клуб СтавУфа имеет право на существование... только действовать он сможет только в Башкортостане. Или только в Ставропольском крае. А может - только в Устькукуйской области. Их дело.
24.05.2011 17:13:31, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274158/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274158/ Tue, 24 May 2011 17:13:31 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Обсуждение Положения о РФП в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Александр, Вы меня совсем запутали! Это я про мега-клуб "СтавУфа". Я же уже однажды спрашивал про Центральный Административный Округ. И если мене память не изменяет, то получил конкретные пояснения, что сие не есть субъект, и что только на территории Устькукуйска можно, а в 3 км от него уже не получишь клубную карточку. А если можно мегаклуб "СтавУфа", то предлагаю создать супермега клуб "Россия"(в условных границах 1900 года и включим туда и Великую и Малою и т.д. и т.п). Вот и будет у нас от этого клуба один голос, который мы все выберем. И будет один нормально избранный Председатель (Президент), который определит рабочую команду (Совет).
24.05.2011 16:54:47, Виталий.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274157/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274157/ Tue, 24 May 2011 16:54:47 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Обсуждение Положения о РФП в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Моё предложение не отличаетсяч оригинальностью и новизной. Как и это, тоже не бесспорное и со своими минусами.
И не расписано так как предыдущее, только схема.

Прямые выборы на одном из турниров (каком теперь? вот уж и не знаю)
Голосуют лицензированные игроки старше 18 лет.
Каждый регион выдвигает одного человека в Совет (тоже путём прямых выборов). ЧТо такое регион? - территориальная единица.
Предположим, что Москва - 2 человека, из-за общей численности.
Имеем - Москва (2), Питер, Калуга, Десногорск, Смоленск... возможно Чебоксары (не помню сколько у них человек).
Не исключаю, что Совет может быть не 9 а 11 человек. Остальные выбираются путём прямого голосования.
Для чистоты жанра выборы от регионов и по федеральному списку проходят в один день. Человек может быть только в одном списке.
Много шероховатостей? Да.
Но это только схема, и её при желании надо дорабатывать.Я этого не делал.
Знаю, что "принадлежность " к региону у нас не такая чёткая, и вызывает разночтения. Но не надо из этого делать большую проблему. Можно говорить что угодно, но деление как таковое на территории у нас есть.
Регионы должны быть представлены в Совете., а оставшиеся места - федералы.

24.05.2011 16:53:32, Oleg.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274156/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274156/ Tue, 24 May 2011 16:53:32 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Обсуждение Положения о РФП в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
А ещё варианты будут? На данный момент мы имеем только этот вариант, предложенный группой людей (не советом и не президентом!). И он является безальтернативным. Кто-нибудь что-то другое может предложить?
24.05.2011 16:29:57, RUS-tam.CLG.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274155/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274155/ Tue, 24 May 2011 16:29:57 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Обсуждение Положения о РФП в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Какая-то каша получается в ветке обсужение Положения о РФП. И это не вина принимающих участие в обсуждении, а как мне кажется смешение данного вопроса с не менее ( на самом деле более ) важным: цели и задачи всего нашего движения.
У нас нет программы. Мы не поставили (не закрепили на бумаге) перспективые задачи и цели. Из-за этого нет среднесрочных и соответственно краткосрочных задач и планов. Есть текущая деятельности. Кстати, хорошая и напряжённая.
Раз уж на днях Совет, то посоветуйтесь друзья - соратники по цеху по вопросу: "Разработка программы развития петанка в РФ". Покажите те цели к которым мы должны двигаться и будем к ним идти.
А то мы крутимся второй месяц вокруг понятия клуба и статуса официального члена клуба. А где массовость? Где молодёж, юниоры?
Я вижу основную цель, к которой стремится и осуществляет своей деятельностью Совет: выставить на МЧ/ЧЕ сильнае сборные. Хорошая и правильная цель. Рассчитаная на годы. Рейтинги, турниры, командная сыграность всё это сделано под достижение одной ( ВСЕГО ОДНОЙ !! ) цели.
Поставте перед собой (и нами) ещё цели.
24.05.2011 16:04:07, Владимир (БМВ).]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274154/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274154/ Tue, 24 May 2011 16:04:07 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Обсуждение Положения о РФП в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Дим, мы не воздвигаем ПРЕГРАДЫ мы создаем УСЛОВИЯ для возникновения ))))
24.05.2011 15:49:57, Александр СПб.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274153/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274153/ Tue, 24 May 2011 15:49:57 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Обсуждение Положения о РФП в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Иногда просто поражаешься. Само понятие клуб подразумевает совершенно СВОБОДНОЕ объединение людей. Никакие преграды здесь не могут существовать по определению. И вот ещё-ЛЕГИОНЕР. По мнению некоторых, россиянин в российском же клубе, может быть легионером???????? Как хорошо, что этого нет в документе. А ведь могло же быть... И сейчас до сих пор витает в воздухе...
24.05.2011 14:31:12, Дм23.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274152/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274152/ Tue, 24 May 2011 14:31:12 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Обсуждение Положения о РФП в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Да Виталий ты прав буду громко кричать.)))
Не крыша важна, а сообщество единомышленников.
Но хочу обратить твое внимание на несколько фактов:
1) Нет не каких ограничений на «легионеров», хотя не скрою подобный вопрос обсуждался.
2) Нет ограничения на количество клубов в одном регионе.
3) Клуб сам определяет территорию, на которой он действует.
Т.е. твой Клуб «Красный ботаник» может смело декларировать, что он Магаданский, но и турниры тогда Вы должны проводить там. Ибо хочется некой традиции, роста этого турнира и в будущем возможно выход на уровень рейтингового. Т.е. мысль, что клуб успешнее развивается и продвигает петанк в массы, если он имеет некую метрополию, кажется правильной, хотя и не бесспорной.

Например:
Александр Борисов и его единомышленники открывают клуб «Алые Паруса» все они замечательные клятые Москали, но вот турнир «заранее анонсированный», «открытый», с «24-ми участниками и даже более» они желают проводить на выезде, а точнее на Селигере.

Т.е. если Вы позволите замечание к документу звучит так.
«Убрать привязку клубов к территории»

Насчет Уфы и Ставропольского края.
А) Ребята могут вступить в другие клубы
Б) Могут например и объединить свои усилия и создать мега клуб «СтавУф»
В) Ну и наконец таки да расширить круг своих сторонников, только почему ты считаешь что делать это нужно за счет «мертвых душ»? Уверяю тебя есть и другие способы.)))

Касательно требуемого числа 7 членов клуба.
В критериях есть клуб или нет, ну не как не обойтись без числовых значений.
Предложи свою цифру, обсудим.

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Виталий[/B][/COLOR] пишет:

Еще интересно будет видеть на клубных турнирах команду ВДВ играющую за 4 разныхклуба.)))
[/QUOTE]

А мне почему то кажется что мы скорее увидим Клуб «ВДВ» чем этих игроков в различных клубах.))))))

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Виталий[/B][/COLOR] пишет:

По п.1 – а) ущемление прав большинства игроков на участие в турнире, [/QUOTE]

Как я уже говорил выше вселенская справедливость не является нашей целью.
Наивысшая форма свободы это Анархия.
Мы увы до нее еще не дозрели.))))

Виталий лично Вас не угнетает тот факт что без лицензии нельзя играть в наших турнирах?

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Виталий[/B][/COLOR] пишет:

б) прошу напомнить хоть одно клубное помещение для единовременной игры 60-70 человек.
[/QUOTE]

А откуда Вы взяли такие смешные цифры???
Как вам мысль что для некого Клубного турнира единовременно в одном помещении нужно собирать не более чем 7+7 игроков????

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Виталий[/B][/COLOR] пишет:

По п.2 – вообще не понял слово «соберем», т.е. назначим как в этом году. Вот уж нееет!)))
Члены новоиспеченного клуба «Красный ботаник» будут против и справедливо потребуют проведения отборочного турнира [/QUOTE]

Полностью Вас поддерживаю в этом вопросе. Только не буде ли Вы так любезны выдать определение что есть Клуб, коли наша версия не куда не годится
)))))

24.05.2011 14:22:31, Александр СПб.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274151/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274151/ Tue, 24 May 2011 14:22:31 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Обсуждение Положения о РФП в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]VKing[/B][/COLOR] пишет:

Именно что нет прямой зависимости между желанием участвовать в выборах и возможностью приехать на турнир. А ты такую зависимость прелагаешь ввести
[/QUOTE]
На всех выборах может участвовать КАЖДЫЙ гражданин(в вашем случае каждый с лицензией), но явка обычно далека от 100 процентов(только в Беларуси бывает, что вроде никто из близких/знакомых не ходил, а явка по стране 90 процентов:) ), доходят именно те, кто ХОЧЕТ.
Для тех кто не может проголосовать в данный день всегда можно придумать досрочный вариант)

пс: это не голос в пользу выборов, это лирическое отступление)
24.05.2011 14:20:27, Сирожа.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274150/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8008/message274150/ Tue, 24 May 2011 14:20:27 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии