| Цитата |
|---|
| agriman пишет:
Андрей, Несогласие с арбитром (например, игрок позвал первого или второго судью для повторных измерений) не классифицируется вами (рабочей группой) как неспортивное поведение? Спор с судьёй вы классифицируете как неспортивное поведение, но вы не обозначили наказание (санкцию). В соседней ветке ты пишешь, что судья за условно спор должен был вынести повторное предупреждение. Но в петанке же нет такой санкции. Прошу разъяснить, иначе лично у меня путаница возникает. |
Рабочая группа по вопросам судейства
|
20.03.2026 20:30:28
Про карточки скоро будет отдельный документ, с которым можно будет ознакомиться. |
|||
|
|
|
|
20.03.2026 20:31:57
|
|||
|
|
|
|
20.03.2026 20:59:15
Сейчас ещё больше путаницы. Впервые узнаю, что за неспортивное поведение показывают оранжевую карту. Как я понимаю есть три основных наказания: предупреждение (фиксируется желтой картой), дисквалификация шара (фиксируется оранжевой картой), дисквалификация игрока/команды (фиксируется красной картой). Пои этом игрок не может быть наказан дважды одинаково в игре. Ну то есть он не может получить условно 2 желтых, 4 оранжевых. Наказание происходит по нарастающей. Пои этом нужно разделять нарушения игровые и за неспортивное поведение. После трёх игровых нарушений в одной игре игрока должны дисквалифицировать из игры, а вот за неспортивное поведение нужно исключать из турнира, пот этом достаточно всего двух нарушений и даже не в одной игре. Это всё я почерпнул из Пегговских заметок. Может, сейчас что-то сильно изменилось. Дождемся от вас отдельный документ про карточки. И про несогласие с судьей… это неспортивное поведение или нет? Если нет, то что это?
Изменено: - 20.03.2026 21:01:44
(Опечатка)
|
|||||
|
|
|
|
23.03.2026 10:42:46
Всем привет!
Идентифицируйтесь пожалуйста в профиле .
Изменено: - 23.03.2026 10:43:34
Всем привет, я четырежды дед!!!!
|
|
|
|
|
|
23.03.2026 11:03:31
В профиле во вкладке "Дополнительно" поля не активны у меня. |
|||
|
|
|
|
23.03.2026 11:08:02
Обратись к Андрею Африканову, может он поможет.
Всем привет, я четырежды дед!!!!
|
|||||
|
|
|
|
23.03.2026 15:54:54
Роман, давай распутаемся
Еще раз обозначу, что ситуацию разбирала не контрольно-дисциплинарная комиссия, а рабочая группа по вопросам судейства. В ее задачи не входит награждение непричастных и наказание невиновных
Рабочая группа в данный момент вырабатывает единый подход к тем моментам игры, которые взывают наибольшее количество вопросов у игроков или явно не прописаны в правилах. Ну, например, считать ли аутом касание ветки дерева, нависающей над площадкой или нет?
Что касается разбираемого случая. Он, как правильно отметил Миша Шундрин, четко описан в правилах: решение судьи (или приглашенного на измерение игрока) окончательное и обжалованию не подлежит. Спор с судьей – это неспортивное поведение и повод для желтой карточки. Тем не менее, комиссию попросили разобрать ситуацию. Пользуясь случаем, комиссия отметила все нарушения, которые увидела. Отдельно отметили те, которые могут служить поводом для вынесения устного предупреждения или предъявления карточки. Устное это будет предупреждение или сразу карточка решает конкретный судья в конкретный момент игры. Что касается оранжевой карточки, то ты прав, ее не дают за неспортивное поведение. Второе предупреждение за неспортивно поведение – это сразу дисквалификация. Причем карточка за неспортивное поведение не сгорает после игры, а действует весь турнир. Там много нюансов. Но это тема для отдельного обсуждения.
Изменено: - 23.03.2026 15:55:25
|
|||
|
|
|
|
23.03.2026 16:57:10
я собственно и не просил никого "награждать"
Я именно про единый подход к моментам игры. Всё-таки для начала предлагаю разграничить терминологию. Предупреждение - это санкция за нарушение правил (фиксируется жёлтой карточкой). Замечание - арбитр по каким-то причинам не хочет штрафовать игрока/команду и устно говорит типа "ты наступил на круг при броске; в следующий раз покажу жёлтую карточку". Это то, что у нас обычно происходит и то от чего нам давно пора уйти. При этом я понимаю, что в редких случаях замечание уместно (к неопытным игрокам; к игрокам, за которыми не замечалось систематического нарушения однотипных правил; если судья расценил конкретное нарушение как сделанное "в пылу борьбы"). Убеждён, что чем раньше несколько команд/игроков не доиграют игру/турнир из-за правомерной дисквалификации, тем раньше бОльшее количество игроков начнёт уважать соблюдение правил и игроков, соблюдающих правила. Но сейчас не об этом. То, что спор с судьёй это неспортивное поведение, я не ставил под сомнение. Хочу наконец получить конкретные ответы на конкретные вопросы: - сам факт того, что игрок после измерений арбитром просит кого бы то ни было (включая повторное измерение своими силами) перемерить будет расцениваться как неспортивное поведение? - если после измерений арбитром игрок высказывает НЕагрессивное недовольство результатами измерений в присутствии арбитра ("...может быть надеть очки?"; "как такое может быть, если, когда я мерил, ближе был другой шар?"; "зачем так делать?"; "в следующий раз позовём другого судью" и т. д. и т. п.), то это будет расцениваться как неспортивное поведение? |
|||||
|
|
|
|
23.03.2026 18:28:19
не соглашусь. По моему опыту оспаривают в основном либо те, кто не знают правила (это самая большая группа, включающая и тех кто хочет просто играть и не заморачиваться на правила), либо те, кто знают правила, но также знают, что ничего серьезного им не будет за оспаривание. Себя отнесу к третьей категории: те кто знают правила, но под властью эмоций, видя несправедливость/подлость в важный момент игры, могут оспорить любое решение любого судьи, понимая, что скорее всего будут дисквалифицированы. Как только игроки начнут по-настоящему уважительно относиться к правилам и другим игрокам, то споров у нас почти не останется. Простой пример. Шар команды после тира с промахом бьётся об ограждение и возвращается в поле. Игрок другой команды молча берёт шар и кладёт его в аут. Игрок первой команды благодарит его за это. Это обычная история у нас. А ведь то же самое отношение может быть и в других случаях. Например, игрок команды два раза подряд наступил на круг при броске. Игрок другой команды в спокойной манере делает замечание (дождавшись лучше своей очереди), на что нарушитель может спокойно принять замечание и постараться не делать этого впредь. Но, к сожалению, игроки у нас не приучены к принятию такого рода замечаний, сразу воспринимают в штыки, начинают что-то у тебя специально выискивать (в плане нарушений). А не приучены, потому что не знают правила и не получают штраф. А ведь по сути своей нарушение игры с адекватной реакцией судьи это всего лишь элемент игры. Я могу, например, специально сделать бросок с боковым заступом на кольцо, чтобы получить более выгодное положение при броске. Дальше я получаю, например, жёлтую карточку. Но я понимаю, что я обменял попытку сделать важный бросок максимально эффективным на штраф. Всё ок. А сколько раз французы получали жёлтые карточки в последних геймах игры перед важным броском?! Они всего лишь обменивали дополнительную минуту на обсуждение на штраф. Всё ок. Но пока что игроки у нас часто делают, например, боковой заступ, игнорируя правила с пониманием, что это безнаказанно. Поэтому чем чётче будут обозначены критерии для наказаний, тем проще будет и игрокам и судьям. И да, всегда будет появляться какой-то новый уникальный случай. Ну, и ничего. Сначала пусть судья отработает как понимает/знает в моменте, а потом разобрали и добавили в список и поехали дальше. |
||||
|
|
|
|||
Читают тему (гостей: 1)
