http://petanque.ru Новое в теме «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва форума на сайте [petanque.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 11 Nov 2026 06:04:26 +0300 «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва в форуме Турниры в закрытых помещениях.

====quote====
Nicolas пишет:
Вот я и думаю, может быть, стоит нам, как в большом теннисе, начать сеять лидеров рейтинга (первую четверку?), начиная с плей-офф, с 1/8 финала? )))))

=============
А на некоторых турнирах( как в снукере) вообще не сеять...
07.12.2022 16:30:18, KOMA.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355376/ http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355376/ Wed, 07 Dec 2022 16:30:18 +0300 Турниры в закрытых помещениях «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва в форуме Турниры в закрытых помещениях.

====quote====
Nicolas пишет:

====quote====
NexVik пишет:
истема "швейцарка" это лучшая система для развития и повышение уровня игры и не дает как в группах халтурить или протаскивать нужную команду, сознательно ей проиграв(что было не один раз)

=============
"Лучшая для развития" - спорное и никак не доказанное утверждение.
В швейцарке, кстати, тоже есть возможность "протаскивать" - и ещё как! ))) И именно благодаря коэффициентам.
А что было не один раз? Кто-то сливал игры? Но, вообще-то, это по правилам петанка квалифицируется, как неспортивное поведение (в если участников два - сговор), а уличённые в этом команды немедленно дисквалифицируются.

=============
То бишь подделка коэффициентов даст возможность протащить кого надо? Коля, ты о чем ваще!?
А про слить игру, ты и сам только что на ЧМ по футболу увидел. И это не договорняк, а просто предпочтение не увидеть сильную или неудобную команду в дальнейшем розыграше. Правда правила футбола, как я понял, менее строги, чем правила петанка)) И там никого никогда не дисквалифицируют..
07.12.2022 15:18:39, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355373/ http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355373/ Wed, 07 Dec 2022 15:18:39 +0300 Турниры в закрытых помещениях «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва в форуме Турниры в закрытых помещениях.

====quote====
NexVik пишет:
истема "швейцарка" это лучшая система для развития и повышение уровня игры и не дает как в группах халтурить или протаскивать нужную команду, сознательно ей проиграв(что было не один раз)

=============
"Лучшая для развития" - спорное и никак не доказанное утверждение.
В швейцарке, кстати, тоже есть возможность "протаскивать" - и ещё как! ))) И именно благодаря коэффициентам.
А что было не один раз? Кто-то сливал игры? Но, вообще-то, это по правилам петанка квалифицируется, как неспортивное поведение (в если участников два - сговор), а уличённые в этом команды немедленно дисквалифицируются.
07.12.2022 14:33:12, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355369/ http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355369/ Wed, 07 Dec 2022 14:33:12 +0300 Турниры в закрытых помещениях «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва в форуме Турниры в закрытых помещениях.

====quote====
Nicolas пишет:

====quote====
NexVik пишет:
Честно, справедливо?

=============
Вполне справедливо. И абсолютно честно. Хотя бы потому, что система применяется во всех игровых видах спорта, и "честнее и справедливее" альтернативы пока никто не нашёл. Наверное, и в этом есть какой-то спортивный смысл - нет?

И ещё раз напишу, Виктор, что ты судишь с позиции именно того, кому уже не надо особенно "напрягаться" в группах.
Вот я и думаю, может быть, стоит нам, как в большом теннисе, начать сеять лидеров рейтинга (первую четверку?), начиная с плей-офф, с 1/8 финала? )))))

=============
То бишь считать это справедливым, потому как это применяется всеми? Вам, батенька, тогда в войну играть надо..
И не нужно валить на мою позицию, она тут вообще не при делах. Я даже не пользуюсь карт-бланшем победителя тетных турниров и играю отбор всегда.
Система "швейцарка" это лучшая система для развития и повышение уровня игры и не дает как в группах халтурить или протаскивать нужную команду, сознательно ей проиграв(что было не один раз).
07.12.2022 13:41:53, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355368/ http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355368/ Wed, 07 Dec 2022 13:41:53 +0300 Турниры в закрытых помещениях «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва в форуме Турниры в закрытых помещениях.

====quote====
NexVik пишет:
Честно, справедливо?

=============
Вполне справедливо. И абсолютно честно. Хотя бы потому, что система применяется во всех игровых видах спорта, и "честнее и справедливее" альтернативы пока никто не нашёл. Наверное, и в этом есть какой-то спортивный смысл - нет?

И ещё раз напишу, Виктор, что ты судишь с позиции именно того, кому уже не надо особенно "напрягаться" в группах.
Вот я и думаю, может быть, стоит нам, как в большом теннисе, начать сеять лидеров рейтинга (первую четверку?), начиная с плей-офф, с 1/8 финала? )))))
07.12.2022 12:53:27, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355367/ http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355367/ Wed, 07 Dec 2022 12:53:27 +0300 Турниры в закрытых помещениях «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва в форуме Турниры в закрытых помещениях.
Еще раз и медленно.
Группы, посев, понеслась..
Часто вы видите чтобы сеяный не выходил из группы? - Раз в год! Значит заведомо сильный играет всегда с заведомо слабыми и выигрывает. И для него настоящая борьба начинается с четвертьфинала, и то с небольшой оговоркой, ибо он встречается со вторым местом другой группы.
Честно, справедливо?
Швейцария, посев, понеслась..
Как правило сильные с трудом, и даже проиграв первую или вторую, заходят в 8 или 16 лучших.
При этом они все игры(ну пусть кроме одной) играют на равных. А дальше на вылет! А это, всем известно, совсем другая игра.. И кто выходит в призы? Сильнейшие! И спросите у них, где и в каком месте было легко? - Нет таких мест! То бишь постоянная борьба. А вот в группе можно и все 5 туров отдыхать.. и тут же попав в борьбу, проиграть и вылететь.
Честно, справедливо?

Еще раз повторю, сделать 2го Бухгольца и можно выкинуть Прогресс, но он у нас не такой как описано в википедии.
07.12.2022 12:28:11, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355365/ http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355365/ Wed, 07 Dec 2022 12:28:11 +0300 Турниры в закрытых помещениях «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва в форуме Турниры в закрытых помещениях.
да, я поддержу Лешу про коэф. прогресса, нужно попробовать от него избавиться, хотя бы в виде Экспериментального Регламента, например, на сезон. Реально на ЧМ-ЧЕ в швейцарке изпользуют Бухгольц и двойной Бухгольц. Посчитать их на бумаге можно (хоть и сложно) и был как минимум один турнир в Смоленске на котором не работал ноутбук и мы считали коэффиценты руками... долго, сложно, но можно. А аргумент Валеры Крапиля был в том, что он считал и так и так и результаты примерно совпадали, поэтому он выбрал более простой в расчетах прогресс.
07.12.2022 12:03:15, EG.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355364/ http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355364/ Wed, 07 Dec 2022 12:03:15 +0300 Турниры в закрытых помещениях «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва в форуме Турниры в закрытых помещениях.

====quote====
NexVik пишет:

====quote====
Алексей Шундрин пишет:
В "нашей" швейцарке главная проблема - прогресс, он может сильно исказить идею игры с равными. Это, как раз, и сказывается в середине таблицы при попадании в А или Б, в Б или в Ц.

=============
А объяснить сможешь?

=============
Смогу. Первый тур лотерея для всех, может попасться сильный игрок, может слабый, могут встретиться два сильных, могут два слабых. Беда не в том, что сильный проиграет сильному, а в том, что слабый обыграет слабого и может попасть во втором туре на такого же слабого игрока, который в первом туре тоже обыграл слабого. И у него уже 2 победы в первых двух турах, то есть очень высокий прогресс, хотя Бухгольц минимальный. Этого можно избежать, играя 7 туров швейцарки, но при 5 турах - это реальная проблема. Так же во втором туре могут встретиться два сильных игрока, проигравшие в первом туре двум очень сильным игрокам. Прогресс, как главный коэффициент, дает слишком большую погрешность и повышает зависимость от жеребьевки, то есть фактор случайности.


====quote====
KAI пишет:

====quote====
Алексей Шундрин пишет:
В "нашей" швейцарке главная проблема - прогресс, он может сильно исказить идею игры с равными. Это, как раз, и сказывается в середине таблицы при попадании в А или Б, в Б или в Ц.

=============
Алексей, если тебе действительно интересно для чего был введен коэффициент прогресс, пообщайся с Валерой Крапилем, он идеолог этой системы и кроме него квалифицированно тебе никто не сможет объяснить.

=============
Андрей, я с ним на эту тему общался в Калуге, когда он приезжал на турнир, года 2 назад. Со мной был ещё Гулинин, объяснение Валеры не удовлетворило нас обоих.

Более того, как я понимаю, так не играет никто в мире. Есть Бухгольц, двойной Бухгольц, в шахматах есть Бергер (очки тех, кого ты обыграл), но не прогресс на первом месте при равенстве очков.
07.12.2022 11:39:18, Алексей Шундрин.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355361/ http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355361/ Wed, 07 Dec 2022 11:39:18 +0300 Турниры в закрытых помещениях «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва в форуме Турниры в закрытых помещениях.

====quote====
NexVik пишет:
А по сути возмущения как раз от того, что видя себя в таблице с 3 победами на ниже 20 места, игрок просто офигевает..

=============
Ага! И ещё потому, что всё это не прозрачно. И даже если ты понимаешь происходящее, то проверить - не можешь, поскольку коэффициенты считает (и округляет - прошу заметить) программа, без которой и провести то турнир практически невозможно. А малейшая ошибка ломает все расчёты.
В группах же - напротив - всё прозрачно и понятно. В любой момент времени. И турнир можно провести, вычерчивая таблицы на листочке или на грифельной доске.
07.12.2022 11:28:55, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355360/ http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355360/ Wed, 07 Dec 2022 11:28:55 +0300 Турниры в закрытых помещениях «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва в форуме Турниры в закрытых помещениях.

====quote====
NexVik пишет:
Никто не хочет вникнуть и понять, что такое Прогресс и Бухгольц и мало того, это и не нужно никому.

=============
Чего тут вникать то? Википедия - на что:
Участники, набравшие равное количество очков, обычно распределяются по коэффициенту Бухгольца, который определяется как сумма очков, набранных всеми соперниками данного игрока в турнире или по коэффициенту Солкофа, который определяется как сумма очков, набранных всеми соперниками данного игрока в турнире, исключая лучший и худший результаты. Кроме них (или вместе с ними) может применяться средний рейтинг соперников (тому, у кого соперники имеют более высокий средний рейтинг, присуждается более высокое итоговое место) или так называемый «коэффициент прогресса» (в настоящее время упразднен) — более высокое место получает игрок, который по ходу турнира дольше находился на более высоком месте, чем набравший равное число очков соперник).

А вот то, что это мало кому нужно - это так. Швейцарка была придумана для шахмат (где игра в группах никогда не практиковалась, а победитель определяется по набранным очкам) взамен круговой системы, которую при большом числе участников турнира реализовать крайне проблематично, без того, чтобы не затянуть турнир на месяц. Петанк - игровой вид спорта, в котором нужен финал для двух сильнейших, и поэтому для него характерны, всё-таки, другие подходы - группы (в разных вариантах) и плей-офф. В абсолюте этот подход реализован на Мондиале в Марселе, где каждая игра - на вылет, и при 3500-3800 триплетов турнир проходит за 11-12 туров.
07.12.2022 11:21:11, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355359/ http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355359/ Wed, 07 Dec 2022 11:21:11 +0300 Турниры в закрытых помещениях «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва в форуме Турниры в закрытых помещениях.

====quote====
KAI пишет:

====quote====
Алексей Шундрин пишет:
В "нашей" швейцарке главная проблема - прогресс, он может сильно исказить идею игры с равными. Это, как раз, и сказывается в середине таблицы при попадании в А или Б, в Б или в Ц.

=============
Алексей, если тебе действительно интересно для чего был введен коэффициент прогресс, пообщайся с Валерой Крапилем, он идеолог этой системы и кроме него квалифицированно тебе никто не сможет объяснить.

=============
Вот если только для чего..
Хотя и это мне известно.
Никто не хочет вникнуть и понять, что такое Прогресс и Бухгольц и мало того, это и не нужно никому.
Я бы для закрытия спора предложил бы к "нашей"(то бишь Крапиля) швейцарке добавить второго Бухгольца. И всё! Волки целы и Овцы сыты! Если бы мог, сделал бы уже давно..
А по сути возмущения как раз от того, что видя себя в таблице с 3 победами на ниже 20 места, игрок просто офигевает.. А суть то проста, он выиграл последние 3 игры у тех, кто и не выиграл ни у кого и там ни Бухгольца(даже двух), ни Прогресса не будет ни разу, ни грамма..
07.12.2022 09:56:55, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355358/ http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355358/ Wed, 07 Dec 2022 09:56:55 +0300 Турниры в закрытых помещениях «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва в форуме Турниры в закрытых помещениях.

====quote====
Алексей Шундрин пишет:
В "нашей" швейцарке главная проблема - прогресс, он может сильно исказить идею игры с равными. Это, как раз, и сказывается в середине таблицы при попадании в А или Б, в Б или в Ц.

=============
Алексей, если тебе действительно интересно для чего был введен коэффициент прогресс, пообщайся с Валерой Крапилем, он идеолог этой системы и кроме него квалифицированно тебе никто не сможет объяснить.
07.12.2022 09:43:10, KAI.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355357/ http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355357/ Wed, 07 Dec 2022 09:43:10 +0300 Турниры в закрытых помещениях «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва в форуме Турниры в закрытых помещениях.

====quote====
Алексей Шундрин пишет:
В "нашей" швейцарке главная проблема - прогресс, он может сильно исказить идею игры с равными. Это, как раз, и сказывается в середине таблицы при попадании в А или Б, в Б или в Ц.

=============
А объяснить сможешь?
06.12.2022 23:09:47, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355356/ http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355356/ Tue, 06 Dec 2022 23:09:47 +0300 Турниры в закрытых помещениях «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва в форуме Турниры в закрытых помещениях.
В "нашей" швейцарке главная проблема - прогресс, он может сильно исказить идею игры с равными. Это, как раз, и сказывается в середине таблицы при попадании в А или Б, в Б или в Ц.
06.12.2022 23:07:24, Алексей Шундрин.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355355/ http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355355/ Tue, 06 Dec 2022 23:07:24 +0300 Турниры в закрытых помещениях «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва в форуме Турниры в закрытых помещениях.

====quote====
Nicolas пишет:

====quote====
NexVik пишет:
А дальше игра равных возможностей и чем дальше, тем равнее. Все другие группы никак нельзя назвать турниром равных, никак и никогда.

=============
Игра равных возможностей - идеальный мир. ))) Утопия, то бишь. И в группах никто и никогда не собирает равных - это не имеет никакого смысла. И зачем тогда нужен посев? Равные соперники (примерно равные) встречаются в плей-офф.

=============
Именно так! И только в швейцарке игра равных возможностей на момент игры. И больше ни в каком регламенте такого не бывает.
Ты можешь думать иначе, тебе можно, и мы все это знаем. Плохо, что мешаешь нам, швейцарцам..
06.12.2022 15:42:20, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355354/ http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355354/ Tue, 06 Dec 2022 15:42:20 +0300 Турниры в закрытых помещениях «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва в форуме Турниры в закрытых помещениях.

====quote====
NexVik пишет:
А дальше игра равных возможностей и чем дальше, тем равнее. Все другие группы никак нельзя назвать турниром равных, никак и никогда.

=============
Игра равных возможностей - идеальный мир. ))) Утопия, то бишь. И в группах никто и никогда не собирает равных - это не имеет никакого смысла. И зачем тогда нужен посев? Равные соперники (примерно равные) встречаются в плей-офф.
06.12.2022 14:51:03, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355353/ http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355353/ Tue, 06 Dec 2022 14:51:03 +0300 Турниры в закрытых помещениях «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва в форуме Турниры в закрытых помещениях.

====quote====
Nicolas пишет:

====quote====
NexVik пишет:
Николай, мы в разных весовых категориях. Ты теоретически рассуждаешь, а я в этом участвую не первый десяток лет.

=============
Это да... Тебе моей весовой категории (86-90 кг) - едва ли достичь. ))) А я к твоей уже не вернусь, наверное...
Но я именно об этом и пишу. Ты, Виктор, слишком давно обосновался в верхней части всех возможных таблиц результатов швейцарки. И всё, что ниже 8 места, видеть не хочешь. И не видишь.

И теоретического ничего в моих рассуждениях нет. Я описал конкретную ситуацию, в которой швейцарка "от РФП" давала, даёт и будет давать сбой. Не в твоём случае, так как, для тебя (если судить по ИР) любой игрок в первом туре - ниже классом или (уж, извини! ))) равен. Но так должно быть в КАЖДОЙ ПАРЕ первого тура. Однако же, не бывает.

=============
Ты не понимаешь одного, что это только один тур и тот не для всех. А дальше игра равных возможностей и чем дальше, тем равнее. Все другие группы никак нельзя назвать турниром равных, никак и никогда.
06.12.2022 14:20:50, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355352/ http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355352/ Tue, 06 Dec 2022 14:20:50 +0300 Турниры в закрытых помещениях «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва в форуме Турниры в закрытых помещениях.

====quote====
NexVik пишет:
Николай, мы в разных весовых категориях. Ты теоретически рассуждаешь, а я в этом участвую не первый десяток лет.

=============
Это да... Тебе моей весовой категории (86-90 кг) - едва ли достичь. ))) А я к твоей уже не вернусь, наверное...
Но я именно об этом и пишу. Ты, Виктор, слишком давно обосновался в верхней части всех возможных таблиц результатов швейцарки. И всё, что ниже 8 места, видеть не хочешь. И не видишь.

И теоретического ничего в моих рассуждениях нет. Я описал конкретную ситуацию, в которой швейцарка "от РФП" давала, даёт и будет давать сбой. Не в твоём случае, так как, для тебя (если судить по ИР) любой игрок в первом туре - ниже классом или (уж, извини! ))) равен. Но так должно быть в КАЖДОЙ ПАРЕ первого тура. Однако же, не бывает.
06.12.2022 13:43:08, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355351/ http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355351/ Tue, 06 Dec 2022 13:43:08 +0300 Турниры в закрытых помещениях «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва в форуме Турниры в закрытых помещениях.

====quote====
Nicolas пишет:

====quote====
NexVik пишет:
И даже первый тур не может быть неправильным в большой погрешности, они всегда мизерна.

=============
Нет, не так. Если применять все коэффициенты, то игрок высокого класса без рейтинга (или с небольшим рейтингом), выиграв в первом туре у игрока классом пониже (или даже начинающего), с которым он не должен был попасть в пару, может перекрыть тому дорогу к плей-офф, даже к кубку Б. Наблюдал такое не раз, и не два.
Так что, "мизерная" - это если смотреть из верхней части таблицы результатов. А для того, кто не попал в кубок Б - огромная.

=============
Николай, мы в разных весовых категориях. Ты теоретически рассуждаешь, а я в этом участвую не первый десяток лет. Мало того попадал в швейцарках в очень разные ситуации и могу всех заверить, что это самая правильная и честная система отбора для финалистов. И даже если ты проиграл первый тур, это ничего не значит, если выиграешь все остальные. А если проиграл первых два, то потом, даже выиграв остальное, ты попадешь туда куда надо по уровню своей игры на данный момент.
Кста, на тетном ЧМ проиграл первую, потом выиграл четыре и попал в десятку лучших. Что тут не того?
На мой взгляд, всё верно.
06.12.2022 11:33:05, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355350/ http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355350/ Tue, 06 Dec 2022 11:33:05 +0300 Турниры в закрытых помещениях «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва в форуме Турниры в закрытых помещениях.

====quote====
Lee пишет:
Швейцарка всё равно даст меньше погрешности. И если придется разбивать из-за дефицита дорожек на потоки, то да, в каждом потоке играть швейцарку.

=============
По сравнению с чем? С группами? Нет, не меньше. Особенно если правильно проведён посев в группах. Но и тут опять всё упирается в рейтинг. Швейцарка дает минимальную погрешность при большом количестве игроков, а с сокращением количества игроков (а значит - туров), погрешность, как раз таки, - растет.
И если уж на то пошло, то французская система использует тот же принцип - это те же три тура "швейцарки" в группе для 4 команд. ))) И вот она - точно даёт минимальную из всех погрешность.
06.12.2022 09:41:57, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355349/ http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355349/ Tue, 06 Dec 2022 09:41:57 +0300 Турниры в закрытых помещениях «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва в форуме Турниры в закрытых помещениях.

====quote====
NexVik пишет:
И даже первый тур не может быть неправильным в большой погрешности, они всегда мизерна.

=============
Нет, не так. Если применять все коэффициенты, то игрок высокого класса без рейтинга (или с небольшим рейтингом), выиграв в первом туре у игрока классом пониже (или даже начинающего), с которым он не должен был попасть в пару, может перекрыть тому дорогу к плей-офф, даже к кубку Б. Наблюдал такое не раз, и не два.
Так что, "мизерная" - это если смотреть из верхней части таблицы результатов. А для того, кто не попал в кубок Б - огромная.
06.12.2022 09:31:58, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355348/ http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355348/ Tue, 06 Dec 2022 09:31:58 +0300 Турниры в закрытых помещениях «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва в форуме Турниры в закрытых помещениях.

====quote====
Nicolas пишет:

====quote====
Lee пишет:
И всё же, на мой взгляд, играть по возможности швейцарку. Как-то игры по группам часто дают сомнительные результаты



=============
Саша, при отсутствии у всех игроков рейтинга, который ведётся регулярно и по единой системе, швейцарка тоже даёт неоднозначные результаты. Так как, пары первого - самого важного - тура формируются некорректно. Плюс, швейцарку "ломает" разделение на потоки. Или в каждом потоке нужно было играть швейцарку?

=============
Швейцарка всё равно даст меньше погрешности. И если придется разбивать из-за дефицита дорожек на потоки, то да, в каждом потоке играть швейцарку.
05.12.2022 21:43:45, Lee.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355347/ http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355347/ Mon, 05 Dec 2022 21:43:45 +0300 Турниры в закрытых помещениях «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва в форуме Турниры в закрытых помещениях.

====quote====
KOMA пишет:

====quote====
NexVik пишет:
Вот эта система и дает бороться до самого конца за каждое очко.

=============
А главное, что она позволяет выйти в следующий круг с минимумом побед, а то и без оных)), в этом она уникальна!)

=============
Именно так, выйдут и без побед, если будут проигрывать мало! А в противоположной группе, могут иметь все победы, но опять же выйдут те, кто выигрывал с большей разницей. Всё по честному, но говорит лишь о том, что посев не совпал с уровнем рейтинга, по которому сеялся. На мой взгляд швейцарка самый лучший способ определения финалистов. И даже первый тур не может быть неправильным в большой погрешности, они всегда мизерна.
05.12.2022 21:10:31, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355346/ http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355346/ Mon, 05 Dec 2022 21:10:31 +0300 Турниры в закрытых помещениях «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва в форуме Турниры в закрытых помещениях.

====quote====
alex_homman пишет:
Фото всех троих. Призовые раздали. Фото видео фиксация была

=============
Все бородатые дядьки)))
05.12.2022 20:11:55, mishin.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355345/ http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355345/ Mon, 05 Dec 2022 20:11:55 +0300 Турниры в закрытых помещениях «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва в форуме Турниры в закрытых помещениях.

====quote====
NexVik пишет:
Вот эта система и дает бороться до самого конца за каждое очко.

=============
А главное, что она позволяет выйти в следующий круг с минимумом побед, а то и без оных)), в этом она уникальна!)
05.12.2022 17:51:05, KOMA.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355342/ http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355342/ Mon, 05 Dec 2022 17:51:05 +0300 Турниры в закрытых помещениях «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва в форуме Турниры в закрытых помещениях.

====quote====
Nicolas пишет:

====quote====
северOFF пишет:

====quote====
Nicolas пишет:

====quote====
NexVik пишет:
Остаться питерцам на 2 день, сыграть 2 игры и уехать, это не наш метод.

=============
Вот тут не понял. Что, этот формат гарантировал питерцам игры во второй день? Да, вообще - нет. Как и любому другому.

=============
нет, речь о том, что формат гарантировал всем, кто прошел во второй день, 4 игры

=============
Если бы сыграли бы в группах, то было гарантировано: вкруговую - три игры, по французской - половине - 2 игры, другой половине - 3. Большая разница?

=============
Огромная, если ты не понимаешь, что такое меньше в 2 раза!
Ты же адепт теории играть без халтуры. Вот эта система и дает бороться до самого конца за каждое очко.
05.12.2022 17:26:28, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355341/ http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355341/ Mon, 05 Dec 2022 17:26:28 +0300 Турниры в закрытых помещениях «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва в форуме Турниры в закрытых помещениях.
Спасибо организаторам за формат с 4-мя шарами и группа на группу, очень понравился. Теперь предложение... Из группы выходят первые номера напрямую, при наличии хотя-бы одной победы. Два других добираются по общим результатам (двух групп), не взирая на группу. Озвучиваю мнение питерских участников турнира.
05.12.2022 17:25:24, Александр Крошилов.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355340/ http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355340/ Mon, 05 Dec 2022 17:25:24 +0300 Турниры в закрытых помещениях «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва в форуме Турниры в закрытых помещениях.

====quote====
северOFF пишет:

====quote====
Nicolas пишет:

====quote====
NexVik пишет:
Остаться питерцам на 2 день, сыграть 2 игры и уехать, это не наш метод.

=============
Вот тут не понял. Что, этот формат гарантировал питерцам игры во второй день? Да, вообще - нет. Как и любому другому.

=============
нет, речь о том, что формат гарантировал всем, кто прошел во второй день, 4 игры

=============
Если бы сыграли бы в группах, то было гарантировано: вкруговую - три игры, по французской - половине - 2 игры, другой половине - 3. Большая разница?
05.12.2022 15:58:51, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355339/ http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355339/ Mon, 05 Dec 2022 15:58:51 +0300 Турниры в закрытых помещениях «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва в форуме Турниры в закрытых помещениях.

====quote====
Nicolas пишет:

====quote====
NexVik пишет:
Остаться питерцам на 2 день, сыграть 2 игры и уехать, это не наш метод.

=============
Вот тут не понял. Что, этот формат гарантировал питерцам игры во второй день? Да, вообще - нет. Как и любому другому.

=============
нет, речь о том, что формат гарантировал всем, кто прошел во второй день, 4 игры
05.12.2022 15:39:54, северOFF.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355338/ http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355338/ Mon, 05 Dec 2022 15:39:54 +0300 Турниры в закрытых помещениях «Турнир четырех» 3-4 декабря. Москва в форуме Турниры в закрытых помещениях.

====quote====
NexVik пишет:
Остаться питерцам на 2 день, сыграть 2 игры и уехать, это не наш метод.

=============
Вот тут не понял. Что, этот формат гарантировал питерцам игры во второй день? Да, вообще - нет. Как и любому другому.
05.12.2022 13:48:23, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355336/ http://petanque.ru/forum/messages/forum33/topic10494/message355336/ Mon, 05 Dec 2022 13:48:23 +0300 Турниры в закрытых помещениях