http://petanque.ru Новое в теме ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский форума на сайте [petanque.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Thu, 05 Nov 2026 22:32:19 +0300 ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский в форуме Другие вопросы.
Против
05.02.2022 20:30:26, Заноза.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351447/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351447/ Sat, 05 Feb 2022 20:30:26 +0300 Другие вопросы ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский в форуме Другие вопросы.
"Тут ещё взгляд регионов, но участвую в 2-4 турнирах и имея лицензию уже игрок имеет конкурентоспособный индивидуальный рейтинг для входа в команду, которая будет участвовать в главном турнире года."

Капран, а это ты кого имеешь ввиду, если в этом сезоне 20 рейтинговых турниров?
04.02.2022 14:25:08, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351424/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351424/ Fri, 04 Feb 2022 14:25:08 +0300 Другие вопросы ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский в форуме Другие вопросы.
Подытожу свою точку зрения:

1. "За" разделение женского и мужского петанка в триплетах на ЧР триплетов и тира.
(Тут не просто хотелки, тут возможность соревноваться в определенной группе)

Кому мало тира в женских играх, они могут показать свой женский уровень тира на упражнениях, причём там не будут мешать мужчины, и этот уровень можно показать многократно (это также большой соревновательный опыт). Ну и весь год играя общие триплеты.

2. Но "против" уменьшения количества мужских команд на ЧР, вполне возможно собрать 16 мужских команд и играть, если будет нехватка команд, тогда ограничится 12. Женских максимум 8 команд - думаю соберется, если нет то это определение лишь максимума.
(Проблема Смены,что там 8 полей под крышей - но собрав дополнительные взносы с большего количества, команд - 4 нормальные дорожки не проблема сделать!, во второй день туда сослать кубок регионов, если количество позволит его провести)
(как вариант, возможно более малозатратный, сделать отдельную зону сдачи тира, так как он много времени занимает основное поле, утром играют мужчины, а женщины тир сдают; а после обеда меняются).

Думаю такой подход сможет привлечь больше игроков к рейтинговым турнирам на начальном этапе - ведь конкуренция вхождения в ЧР будет меньше, но сам ЧР будет более массовым. Тут ещё взгляд регионов, но участвую в 2-4 турнирах и имея лицензию уже игрок имеет конкурентоспособный индивидуальный рейтинг для входа в команду, которая будет участвовать в главном турнире года.

Финансовая часть тоже лучше: будет участвовать 24 команды по (3-4 игрока) и сдача тира 16+35 = 51 человек, при приблизительно одинаковых затратах на организацию.


04.02.2022 13:34:23, Emperor.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351423/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351423/ Fri, 04 Feb 2022 13:34:23 +0300 Другие вопросы ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский в форуме Другие вопросы.

====quote====
Vladimir пишет:
У нас в петанке достаточно много тех, кто играет семьями. Раздельные турниры, проводимые в разные дни (а тем более в разные викенды) сильно усложняют и удорожают процесс

=============
В этой ветке речь идёт только об одном турнире - о ЧР. Который, если будет проводиться раздельно, то - в одном месте и в одно время.

Раздельных турниров у РФП - мало пока, при этом «разводятся по датам» только те, что проводятся под крышей. И снова - из-за малого числа дорожек. Проецировать эту ситуацию на весь наш петанк вообще, а тем более - на ЧР, - неправильно.

Проведение соревнований в мужском и женском разрядах - практически непреложное правило во всех видах спорта (исключения - редки). Если мы хотим, чтобы петанк был видом спорта - нам рано или поздно на официальных соревнованиях придётся этому правилу следовать.
04.02.2022 11:21:54, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351419/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351419/ Fri, 04 Feb 2022 11:21:54 +0300 Другие вопросы ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский в форуме Другие вопросы.
У нас в петанке достаточно много тех, кто играет семьями. Раздельные турниры, проводимые в разные дни (а тем более в разные викенды) сильно усложняют и удорожают процесс
04.02.2022 10:05:42, Vladimir.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351414/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351414/ Fri, 04 Feb 2022 10:05:42 +0300 Другие вопросы ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский в форуме Другие вопросы.

====quote====
NexVik пишет:
Сказал бы проще, что вступаем в ВФБ, смеху было бы меньше..

=============
))) На сегодня это не имеет смысла, так как Минспорта не наделил ВФБ правами и обязанностями общероссийской спортивной Федерации. На сегодня они - такая же общественная организация, как РФП.
03.02.2022 14:19:16, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351406/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351406/ Thu, 03 Feb 2022 14:19:16 +0300 Другие вопросы ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский в форуме Другие вопросы.

====quote====
KOMA пишет:

====quote====
NexVik пишет:
Где был написан этот контекст, как вы выражаетесь?

=============
Повеселил)))

=============

"Мы начинаем новый раунд компании по приданию официального статуса РФП в России.
Для этой процедуры потребуются протоколы проводимых соревнований, а нашим спортивным законодательством не предусмотрены официальные турниры смешанных команд."

Ну и ты этой пургой тоже..
Сказал бы проще, что вступаем в ВФБ, смеху было бы меньше..
03.02.2022 11:12:18, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351403/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351403/ Thu, 03 Feb 2022 11:12:18 +0300 Другие вопросы ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский в форуме Другие вопросы.

====quote====
NexVik пишет:
Где был написан этот контекст, как вы выражаетесь?

=============
Повеселил)))
03.02.2022 10:46:52, KOMA.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351402/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351402/ Thu, 03 Feb 2022 10:46:52 +0300 Другие вопросы ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский в форуме Другие вопросы.
Я за то, что бы турнир, который мы называем Чемпионат России и к которому все привыкли оставили в прежнем формате- этот турнир греет душу и принять в нем участие всегда большая честь. Его можно переименовать в Кубок России. А чемпионат России, я считаю интереснее было бы проводить используя региональные предварительные чемпионаты. То есть в ЧР могли бы принимать участие победители и призёры региональных чемпионатов. При этом спортсменам не обязательно жить в регионе для принятия участия в локальном чемпионате. В СПБ подобные чемпионаты проводились и они были гендерно разделены.
03.02.2022 10:28:47, Татьяна.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351400/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351400/ Thu, 03 Feb 2022 10:28:47 +0300 Другие вопросы ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский в форуме Другие вопросы.

====quote====
Nicolas пишет:

====quote====
NexVik пишет:
Для этой процедуры потребуются протоколы проводимых соревнований, а нашим спортивным законодательством не предусмотрены официальные турниры смешанных команд."
Вот она меня и смутила..

=============
Речь шла о триплетах. Которые действительно допускаются только у ветеранов и кадетов. Контекст, Витя, контекст…
Но это твой стиль - всем давно уже понятно: поминать дядьку, когда разговор идёт о бузине. ))) Так что, не смущайся.

=============
Коля, блин, бузина как раз у вас!
Где был написан этот контекст, как вы выражаетесь? Где?
Как раз его и не было и быть не могло! Ибо вы заврались!
У нас никогда(никогда! Карл) не было соревнований кадетов или ветеранов!
А сейчас ты пытаешься на это свалить и выставить меня дурачком? Вы просто чудите, господа, и это мягко сказано..
03.02.2022 10:09:29, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351399/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351399/ Thu, 03 Feb 2022 10:09:29 +0300 Другие вопросы ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский в форуме Другие вопросы.

====quote====
NexVik пишет:
Для этой процедуры потребуются протоколы проводимых соревнований, а нашим спортивным законодательством не предусмотрены официальные турниры смешанных команд."
Вот она меня и смутила..

=============
Речь шла о триплетах. Которые действительно допускаются только у ветеранов и кадетов. Контекст, Витя, контекст…
Но это твой стиль - всем давно уже понятно: поминать дядьку, когда разговор идёт о бузине. ))) Так что, не смущайся.
03.02.2022 08:03:40, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351397/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351397/ Thu, 03 Feb 2022 08:03:40 +0300 Другие вопросы ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский в форуме Другие вопросы.

====quote====
Nicolas пишет:

====quote====
NexVik пишет:
Речь о том, что в Минспорта не предусморены смешанные команды. Вот я и хочу понять, при входе в официоз у нас отменятся миксты

=============
Очередной случай так называемой «пурги»… Дуплеты-микст никто ни никогда не отменял. И как их можно отменить, если в этом виде программы СЕР и FIPJP проводят чемпионаты? Витя, читай документы, прежде чем «гнать волну». Хоть что-читай…
Смешанные пары есть в большом и настольном теннисе, в кёрлинге, в санном спорте и в других видах спорта. Почему их должно быть в петанке?

=============
Спасибо, Коля! Я хочу тебе верить, потому как это совпадает и с моей позицией. Но есть фраза, чуть выше написанная твоим и моим президентом РФП Александром Комаровым: "Мы начинаем новый раунд компании по приданию официального статуса РФП в России.
Для этой процедуры потребуются протоколы проводимых соревнований, а нашим спортивным законодательством не предусмотрены официальные турниры смешанных команд."
Вот она меня и смутила..
Коля, читай форум, тут пишут много интересной "пурги", но если она написана нашими официальными лицами, то вызывает, как минимум, недоумение..
03.02.2022 07:18:20, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351396/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351396/ Thu, 03 Feb 2022 07:18:20 +0300 Другие вопросы ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский в форуме Другие вопросы.

====quote====
NexVik пишет:
Речь о том, что в Минспорта не предусморены смешанные команды. Вот я и хочу понять, при входе в официоз у нас отменятся миксты

=============
Очередной случай так называемой «пурги»… Дуплеты-микст никто ни никогда не отменял. И как их можно отменить, если в этом виде программы СЕР и FIPJP проводят чемпионаты? Витя, читай документы, прежде чем «гнать волну». Хоть что-читай…
Смешанные пары есть в большом и настольном теннисе, в кёрлинге, в санном спорте и в
других видах спорта. Почему их не должно быть в петанке?
03.02.2022 07:05:03, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351395/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351395/ Thu, 03 Feb 2022 07:05:03 +0300 Другие вопросы ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский в форуме Другие вопросы.
«Поддерживаете ли Вы идею проведения Чемпионата России-2022 раздельно в мужском и женском разрядах».
Буду краток, поддерживаю.
03.02.2022 01:35:09, Сева.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351393/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351393/ Thu, 03 Feb 2022 01:35:09 +0300 Другие вопросы ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский в форуме Другие вопросы.
Если вернуться к изначальной теме опроса: хотят ли женщины отдельный ЧР, то на сегодняшний день среди лицензированных игроков женского пола голоса разделились ровно пополам)
Учитывались мнения, высказанные в любой форме, не только на сайте
03.02.2022 01:00:05, Olga D..]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351392/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351392/ Thu, 03 Feb 2022 01:00:05 +0300 Другие вопросы ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский в форуме Другие вопросы.

====quote====
ПТЮ пишет:

====quote====
NexVik пишет:

====quote====
Генеральша пишет:
Витя, попроще можно? Не совсем понятно о чем речь.

=============
Речь о том, что в Минспорта не предусморены смешанные команды. Вот я и хочу понять, при входе в официоз у нас отменятся миксты и те триплетные смешанные команды, что есть сейчас.

=============
Витя, у тебя, наверное, эти приказы Минспорта под рукой, скинь, пожалуйста. Хочу почитать, к чему готовиться!

=============
Я то здесь при чем?
Комаров эту информацию выдал, посему и хочется знать что к чему. Но он же мне и написал, что это бред. Вот теперь ничего и не пойму..
02.02.2022 23:44:43, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351391/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351391/ Wed, 02 Feb 2022 23:44:43 +0300 Другие вопросы ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский в форуме Другие вопросы.
Ну и что, уделали в суде.
Просто это работает система.
Кто если не мы?
Это же дэвис ВДВ!
02.02.2022 22:54:23, Генеральша.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351390/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351390/ Wed, 02 Feb 2022 22:54:23 +0300 Другие вопросы ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский в форуме Другие вопросы.

====quote====
NexVik пишет:

====quote====
Генеральша пишет:
Витя, попроще можно? Не совсем понятно о чем речь.

=============
Речь о том, что в Минспорта не предусморены смешанные команды. Вот я и хочу понять, при входе в официоз у нас отменятся миксты и те триплетные смешанные команды, что есть сейчас.

=============
Витя, у тебя, наверное, эти приказы Минспорта под рукой, скинь, пожалуйста. Хочу почитать, к чему готовиться!
02.02.2022 22:54:04, ПТЮ.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351389/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351389/ Wed, 02 Feb 2022 22:54:04 +0300 Другие вопросы ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский в форуме Другие вопросы.

====quote====
Михална пишет:
У нас 33 женщины в рейтинге это 8 команд по 4 человека. Это же матиматака( как сказано в одном очень известном ролике)

=============
Тут уже писали, вроде, но я снова напомню. Раздельный ЧР предлагается в связке с экспериментальным индивидуальным рейтингом и увеличением числа рейтинговых турниров за счёт регионов. Это стимул к увеличению числа лицензионных игроков.
02.02.2022 22:50:33, северOFF.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351388/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351388/ Wed, 02 Feb 2022 22:50:33 +0300 Другие вопросы ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский в форуме Другие вопросы.

====quote====
Генеральша пишет:
Боулспорт как раз и не справился ни с чем: ни этим,ни с другим

=============
ну так он был и есть фикция, но грамотно нас уделали в суде. Факт, к сожалению
02.02.2022 22:47:56, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351387/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351387/ Wed, 02 Feb 2022 22:47:56 +0300 Другие вопросы ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский в форуме Другие вопросы.

====quote====
Генеральша пишет:
Витя, попроще можно? Не совсем понятно о чем речь.

=============
Речь о том, что в Минспорта не предусморены смешанные команды. Вот я и хочу понять, при входе в официоз у нас отменятся миксты и те триплетные смешанные команды, что есть сейчас.
02.02.2022 22:46:39, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351386/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351386/ Wed, 02 Feb 2022 22:46:39 +0300 Другие вопросы ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский в форуме Другие вопросы.
Боулспорт как раз и не справился ни с чем: ни этим,ни с другим
02.02.2022 22:45:08, Генеральша.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351385/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351385/ Wed, 02 Feb 2022 22:45:08 +0300 Другие вопросы ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский в форуме Другие вопросы.
Витя, попроще можно? Не совсем понятно о чем речь.
02.02.2022 22:43:41, Генеральша.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351384/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351384/ Wed, 02 Feb 2022 22:43:41 +0300 Другие вопросы ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский в форуме Другие вопросы.

====quote====
KOMA пишет:

====quote====
NexVik пишет:
Я так понимаю, что РФП нарушит спортивное законодательство проведя два раза в годрейтинговые смешанные турниры микст. Не отразится ли это на придании официального статуса РФП? Боулспорт вроде как-то с этим легко справился.
И как еще быть с отборами и микстовыми турнирами в этом году на ЧМ и ЧЕ, ведь это более чем официальные международные турниры в непредусмотренном Минспорта формате ?
Может стоит от этого всего отказаться, дабы не попасть впросак? Суть же раздельного ЧР, как я понимаю, возникла именно поэтому..

=============
Витя, остановись уже. Читать этот бред нет сил. Есть такое слово - контекст.

=============
Так ты же этот бред написал, вот вопросы и возникли. Когда-то давно этот турнир микст(в Десногорске) возник из-за интереса игроков, прижился и стал настолько популярным, что мужики всегда копытом стучат, пытаясь на него попасть. А раз мы входим в новую реку, а там это совсем не нужно, спрашиваю. Ничего не изменится?
02.02.2022 22:34:52, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351383/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351383/ Wed, 02 Feb 2022 22:34:52 +0300 Другие вопросы ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский в форуме Другие вопросы.

====quote====
NexVik пишет:
Я так понимаю, что РФП нарушит спортивное законодательство проведя два раза в годрейтинговые смешанные турниры микст. Не отразится ли это на придании официального статуса РФП? Боулспорт вроде как-то с этим легко справился.
И как еще быть с отборами и микстовыми турнирами в этом году на ЧМ и ЧЕ, ведь это более чем официальные международные турниры в непредусмотренном Минспорта формате ?
Может стоит от этого всего отказаться, дабы не попасть впросак? Суть же раздельного ЧР, как я понимаю, возникла именно поэтому..

=============
Витя, остановись уже. Читать этот бред нет сил. Есть такое слово - контекст.
02.02.2022 22:10:09, KOMA.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351381/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351381/ Wed, 02 Feb 2022 22:10:09 +0300 Другие вопросы ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский в форуме Другие вопросы.

====quote====
Nicolas пишет:

====quote====
Михална пишет:
Это звучит гордо Чемпион России среди 8 команд

=============
В число этих 8 ещё надо будет попасть.
А отбор на ближайший ЧМ будет проходить тоже среди 8. Только человек...
И что, попаданием в такую сборную - тоже не стоит гордиться?

=============
Николай, поправлю тебя, 16 игроков!
Сборная состоит из 4 игроков! В отборе ее будут принимать участие 16 человек.
02.02.2022 22:06:23, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351380/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351380/ Wed, 02 Feb 2022 22:06:23 +0300 Другие вопросы ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский в форуме Другие вопросы.

====quote====
KOMA пишет:

====quote====
NexVik пишет:
Что вообще сейчас происходит?
Александр Комаров объясни пож

=============
Президиум, именно так уже более трех лет называется руководящий орган РФП, опубликовал проект Положения о введении экспериментального рейтинга для обсуждения членами сообщества. Более месяца он никого не интересовал. Возбуждение произошло после предложения провести раздельно ЧР для мужских и женских команд. Это разделение логично вытекает из предложенного способа начисления рейтинговых очков для женщин и мужчин. При этом количество очков за то или иное место и турнир можно , конечно , обсуждать и принять каким угодно, главное, чтобы было не слишком сложно считать.
После утверждения данного документа действие положений АР и СР, противоречащих пунктам ЭИР будет временно приостановлено.
И еще, 21 декабря 2021 года Минспорта своим Приказом отказало Боулспорту (ВФБ) в акккредитации.
Мы начинаем новый раунд компании по приданию официального статуса РФП в России.
Для этой процедуры потребуются протоколы проводимых соревнований, а нашим спортивным законодательством не предусмотрены официальные турниры смешанных команд.
И еще. Часто стиль полемики важнее предмета полемики. Тон выбранный тобой и Андреем не способствует поиску истины.

=============
Я так понимаю, что РФП нарушит спортивное законодательство проведя два раза в год рейтинговые смешанные турниры микст. Не отразится ли это на придании официального статуса РФП? Боулспорт вроде как-то с этим легко справился.
И как еще быть с отборами и микстовыми турнирами в этом году на ЧМ и ЧЕ, ведь это более чем официальные международные турниры в непредусмотренном Минспорта формате ?
Может стоит от этого всего отказаться, дабы не попасть впросак? Суть же раздельного ЧР, как я понимаю, возникла именно поэтому..
02.02.2022 22:02:51, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351379/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351379/ Wed, 02 Feb 2022 22:02:51 +0300 Другие вопросы ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский в форуме Другие вопросы.
У нас 33 женщины в рейтинге это 8 команд по 4 человека. Это же матиматака( как сказано в одном очень известном ролике)
02.02.2022 21:58:06, Михална.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351378/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351378/ Wed, 02 Feb 2022 21:58:06 +0300 Другие вопросы ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский в форуме Другие вопросы.

====quote====
Михална пишет:
Это звучит гордо Чемпион России среди 8 команд

=============
В число этих 8 ещё надо будет попасть.
А отбор на ближайший ЧМ будет проходить тоже среди 8. Только человек...
И что, попаданием в такую сборную - тоже не стоит гордиться?
02.02.2022 21:49:17, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351377/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351377/ Wed, 02 Feb 2022 21:49:17 +0300 Другие вопросы ОПРОС. Чемпионат России - мужской и женский в форуме Другие вопросы.
Это звучит гордо Чемпион России среди 8 команд
02.02.2022 21:32:39, Михална.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351376/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10441/message351376/ Wed, 02 Feb 2022 21:32:39 +0300 Другие вопросы