http://petanque.ru Новое в теме На тему турнира Зимний тет-а-тет форума на сайте [petanque.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Thu, 05 Nov 2026 23:02:28 +0300 На тему турнира Зимний тет-а-тет в форуме Другие вопросы.

====quote====
NexVik пишет:
То бишь ты таким регламентом хочешь
1). Ограничить участников.
2). Ограничить отбор 2-3 матчами(про 5-6 не заикайся больше, такое условие неприемлимо для всех регионов)
3). Исключить посев по рейтингу.

=============
Каким регламентом? Я пока не предлагал регламента (он может быть любым), я описал подход.
А твои… Даже не знаю - как это назвать… Предположения? Выводы? Если предположения - то взяты с потолка. Если выводы - то абсолютно ничем не обоснованы. Все три пункта, причём.
Тем не менее, по пунктам (для непосвящённых):
1) Нет. Как такой подход может ограничить число участников?
2) Нет. Отбор именно на этот турнир много раз поводился с группами и в 4 участника, и даже по 3 человека группы были. И игр не было 2-3. Напомнить - как это было?
3) Нет. Это - каким образом? Хотелось быть понять ход твоих мыслей, который привёл к такому выводу. Если есть группы - может быть (и должен быть) посев. Нет?
13.01.2022 19:21:35, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10436/message350652/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10436/message350652/ Thu, 13 Jan 2022 19:21:35 +0300 Другие вопросы На тему турнира Зимний тет-а-тет в форуме Другие вопросы.

====quote====
Nicolas пишет:

====quote====
NexVik пишет:

====quote====
Nicolas пишет:
Речь не о справедливости или несправедливости, Дмитрий. Логика тут понятна, хотя и не безупречная. Речь о том, что мы при организации турнира не устанавливаем единые правила, а точнее - условия, квалификационного отбора. Например - количество участников в группе. А при таком подходе условия - заведомо неравные. Создающие предпосылки для манипулирования численным составом групп.
А лист ожидания - можно посмотреть статистику прошлые лет - таки играет свою роль.
Понятно, что это непросто при таком разном числе участников в регионах обеспечить равные условия. Но мы даже и не пытаемся. А надо бы.

=============
А что ты подразумеваешь под равными условиями?
Группы из 4 игроков?

=============
Да, возможно по 4 (3) или по 6 (5). Но чтобы - у всех так. И без п. «а». А регламент можно сочинить практически любой для того или иного количества групп.

=============
То бишь ты таким регламентом хочешь
1). Ограничить участников.
2). Ограничить отбор 2-3 матчами(про 5-6 не заикайся больше, такое условие неприемлимо для всех регионов)
3). Исключить посев по рейтингу.

13.01.2022 10:52:34, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10436/message350620/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10436/message350620/ Thu, 13 Jan 2022 10:52:34 +0300 Другие вопросы На тему турнира Зимний тет-а-тет в форуме Другие вопросы.
Rien de clair dans votre schéma, tout cela ne correspond nullement au règlement international de pétanque
13.01.2022 09:40:04, jeanmarc.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10436/message350617/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10436/message350617/ Thu, 13 Jan 2022 09:40:04 +0300 Другие вопросы На тему турнира Зимний тет-а-тет в форуме Другие вопросы.

====quote====
NexVik пишет:

====quote====
Nicolas пишет:
Речь не о справедливости или несправедливости, Дмитрий. Логика тут понятна, хотя и не безупречная. Речь о том, что мы при организации турнира не устанавливаем единые правила, а точнее - условия, квалификационного отбора. Например - количество участников в группе. А при таком подходе условия - заведомо неравные. Создающие предпосылки для манипулирования численным составом групп.
А лист ожидания - можно посмотреть статистику прошлые лет - таки играет свою роль.
Понятно, что это непросто при таком разном числе участников в регионах обеспечить равные условия. Но мы даже и не пытаемся. А надо бы.

=============
А что ты подразумеваешь под равными условиями?
Группы из 4 игроков?

=============
Да, возможно по 4 (3) или по 6 (5). Но чтобы - у всех так. И без п. «а». А регламент можно сочинить практически любой для того или иного количества групп.
13.01.2022 07:09:13, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10436/message350616/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10436/message350616/ Thu, 13 Jan 2022 07:09:13 +0300 Другие вопросы На тему турнира Зимний тет-а-тет в форуме Другие вопросы.

====quote====
KOMA пишет:
Думаю, что в наших условиях, это правильный подход.

=============
ОК, а почему нельзя отменить п. «а»? О нем же речь. Я уже сегодня могу сказать - какой участник практически с гарантией будет в листе ожидания. А это - неправильно.
13.01.2022 07:07:00, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10436/message350615/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10436/message350615/ Thu, 13 Jan 2022 07:07:00 +0300 Другие вопросы На тему турнира Зимний тет-а-тет в форуме Другие вопросы.

====quote====
Тихон пишет:
Это твое мнение, а я считаю, что надо дать возможность как можно большему числу участников сыграть в общероссийском турнире в своем городе.
Ну обяжем мы всех набирать какое-то обязательное количество участников и получим "мертвые души".

=============
Никого не надо обязывать. Странное понимание и интерпретация сказанного мною… Надо пытаться разрабатывать единый подход при проведении квалификационного отбора.
А «души» мы рискуем получить именно при предлагаемом подходе.
13.01.2022 07:04:11, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10436/message350614/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10436/message350614/ Thu, 13 Jan 2022 07:04:11 +0300 Другие вопросы На тему турнира Зимний тет-а-тет в форуме Другие вопросы.

====quote====
Nicolas пишет:
Речь не о справедливости или несправедливости, Дмитрий. Логика тут понятна, хотя и не безупречная. Речь о том, что мы при организации турнира не устанавливаем единые правила, а точнее - условия, квалификационного отбора. Например - количество участников в группе. А при таком подходе условия - заведомо неравные. Создающие предпосылки для манипулирования численным составом групп.
А лист ожидания - можно посмотреть статистику прошлые лет - таки играет свою роль.
Понятно, что это непросто при таком разном числе участников в регионах обеспечить равные условия. Но мы даже и не пытаемся. А надо бы.

=============
А что ты подразумеваешь под равными условиями?
Группы из 4 игроков?
12.01.2022 21:33:34, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10436/message350613/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10436/message350613/ Wed, 12 Jan 2022 21:33:34 +0300 Другие вопросы На тему турнира Зимний тет-а-тет в форуме Другие вопросы.

====quote====
Тихон пишет:
Это твое мнение, а я считаю, что надо дать возможность как можно большему числу участников сыграть в общероссийском турнире в своем городе.
Ну обяжем мы всех набирать какое-то обязательное количество участников и получим "мертвые души".

=============
Думаю, что в наших условиях, это правильный подход.
12.01.2022 19:26:11, KOMA.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10436/message350611/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10436/message350611/ Wed, 12 Jan 2022 19:26:11 +0300 Другие вопросы На тему турнира Зимний тет-а-тет в форуме Другие вопросы.
Это твое мнение, а я считаю, что надо дать возможность как можно большему числу участников сыграть в общероссийском турнире в своем городе.
Ну обяжем мы всех набирать какое-то обязательное количество участников и получим "мертвые души".
12.01.2022 19:19:43, Тихон.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10436/message350610/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10436/message350610/ Wed, 12 Jan 2022 19:19:43 +0300 Другие вопросы На тему турнира Зимний тет-а-тет в форуме Другие вопросы.
Речь не о справедливости или несправедливости, Дмитрий. Логика тут понятна, хотя и не безупречная. Речь о том, что мы при организации турнира не устанавливаем единые правила, а точнее - условия, квалификационного отбора. Например - количество участников в группе. А при таком подходе условия - заведомо неравные. Создающие предпосылки для манипулирования численным составом групп.
А лист ожидания - можно посмотреть статистику прошлые лет - таки играет свою роль.
Понятно, что это непросто при таком разном числе участников в регионах обеспечить равные условия. Но мы даже и не пытаемся. А надо бы.
12.01.2022 18:30:00, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10436/message350609/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10436/message350609/ Wed, 12 Jan 2022 18:30:00 +0300 Другие вопросы На тему турнира Зимний тет-а-тет в форуме Другие вопросы.
Не хочу засорять рабочую ветку турнира, но и не ответить не могу

Цитата
Тихон пишет: a. математическая вероятность выхода в финал (количество выходящих в финал/количество игроков в группе);

Николай отвечает: Уже много об этом говорилось, но вот этот показатель автоматически выводит участников групп из 6 игроков в лист ожидания. По сравнению с участниками групп из 5 и 4 игроков. И это уже на старте турнира ставит его участников в неравное положение. Отборы в регионах должны проходить (это же - единый турнир, так?) в одинаковых условиях. Насколько это возможно, конечно. Либо этот показатель следует исключить - хватит и остальных для формирования листа ожидания.

Отвечаю Николаю: Есть два разных подхода, все усложнять и зарегулировать ради гипотетической справедливости или наоборот, все упрощать для более широкого охвата. Истина где-то между, но для меня она ближе к варианту "упрощать".
Теперь по существу. Лист ожидания это не путевка в финал, а всего лишь шанс попасть туда на замену кого-то. А так как речь идет о шансе, то для меня вполне логично, что его в первую очередь получит тот, у кого было меньше шансов попасть в финал напрямую.
Пример: человек, который отбирался в группе из 4-х, имел 25% шансов отобраться в финал, а в группе из 6 - 33%, в группе из 7 - 29%, а в двух группах из 4-х со стыковым матчем вторых мест - 38%. Так что вполне справедливо, что первым получит шанс тот, кто отбирался в одной группе из 4-х игроков с одним выходящим в финал.
12.01.2022 16:48:16, Тихон.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10436/message350606/ http://petanque.ru/forum/messages/forum36/topic10436/message350606/ Wed, 12 Jan 2022 16:48:16 +0300 Другие вопросы