[тема: Отбор сборных 2021.] http://petanque.ru Новое в теме Отбор сборных 2021. форума на сайте [petanque.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Thu, 05 Nov 2026 21:28:12 +0300 Отбор сборных 2021. Отбор сборных 2021. в форуме Координирующие органы.
Сегодня начинается борьба за рейтинг. И хотелось бы понять, есть ли в этом смысл.
Я о том, как в итоге будут происходить отборы тех, кто попадает в 8 лучших и 16 лучших среди ветеранов.
Так как по 8 еще можно впомнить прошлый год и привязать к тому регламенту, то по 16 ветеранам пока строим догадки.
Если по аналогу, то первый в рейтинге набирает себе команду из 4, далее следующий в рейтинге выбирает 4, и т.д, а оставшаяся четверка не формируется, получается как есть. Так?
23.01.2021 08:51:15, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346473/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346473/ Sat, 23 Jan 2021 08:51:15 +0300 Координирующие органы Отбор сборных 2021. Отбор сборных 2021. в форуме Координирующие органы.
Во-во отменить все рейтинги!!!
А то у нас с парнями нет.
Абиднаааа:)))))
Всем хорошей игры!!!
22.01.2021 22:50:35, Андрей Курбанов.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346471/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346471/ Fri, 22 Jan 2021 22:50:35 +0300 Координирующие органы Отбор сборных 2021. Отбор сборных 2021. в форуме Координирующие органы.

====quote====
Emperor пишет:
А давайте заранее оговорим правила подсчёта командного рейтинга и результатов 2019, 2020, 2021 (4 турнира до отбора) годов.
Какие результаты будут учтены и как?

=============
В процессе обсуждения. В ближайшее время опубликуем подробный порядок расчета рейтинга 2021.
22.01.2021 11:48:49, KOMA.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346465/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346465/ Fri, 22 Jan 2021 11:48:49 +0300 Координирующие органы Отбор сборных 2021. Отбор сборных 2021. в форуме Координирующие органы.
А давайте заранее оговорим правила подсчёта командного рейтинга и результатов 2019, 2020, 2021 (4 турнира до отбора) годов.
Какие результаты будут учтены и как?
22.01.2021 11:27:27, Emperor.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346464/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346464/ Fri, 22 Jan 2021 11:27:27 +0300 Координирующие органы Отбор сборных 2021. Отбор сборных 2021. в форуме Координирующие органы.
Пришли ковидные требования от организаторов ЧМ в Швейцарии. Команда должна будет предоставить сертификаты о вакцинации, проведенной не меньше чем за 15 дней до прибытия, и тесты на ковид не больше, чем за 72 часа.
18.01.2021 15:14:24, KOMA.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346374/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346374/ Mon, 18 Jan 2021 15:14:24 +0300 Координирующие органы Отбор сборных 2021. Отбор сборных 2021. в форуме Координирующие органы.

====quote====
PETR пишет:
А при отрыве более 200 очков по командному рейтингу у одной из команд от других отбор не проводится - едет лучший по рейтингу?

=============
Да, так написано в регламенте.
18.01.2021 15:06:41, KOMA.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346373/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346373/ Mon, 18 Jan 2021 15:06:41 +0300 Координирующие органы Отбор сборных 2021. Отбор сборных 2021. в форуме Координирующие органы.

====quote====
KOMA пишет:
Отбор мужской сборной на ЧМ -15-18 июля триплеты мужчины ( Лозанна, Швейцария) и ЧЕ 23-26 сентября триплеты мужчины (Альбервилль, Франция) решено провести 16 мая, во второй день турнира "В дорогу". В этот день будет отобрана мужская сборная - 2021.
=============
А при отрыве более 200 очков по командному рейтингу у одной из команд от других отбор не проводится - едет лучший по рейтингу?
18.01.2021 14:43:01, PETR.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346372/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346372/ Mon, 18 Jan 2021 14:43:01 +0300 Координирующие органы Отбор сборных 2021. Отбор сборных 2021. в форуме Координирующие органы.

====quote====
KOMA пишет:

====quote====
Дм23 пишет:
Действительно, конкуренция будет поменьше и отобраться попроще. Глядишь, и проскочим..
=============
Но вот последнее...это ты о ком? Кто там мимо тебя проскочить собрался?))

=============
Ну, наверное - я, тогда... Припишу себе года 4 - и в ветераны! :)
14.01.2021 20:59:23, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346309/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346309/ Thu, 14 Jan 2021 20:59:23 +0300 Координирующие органы Отбор сборных 2021. Отбор сборных 2021. в форуме Координирующие органы.

====quote====
Nicolas пишет:

====quote====
alex_homman пишет:
Вот я понял что меня коробит. 8, 12, 16 лучших. Т.е. Отбор максимум из 4 команд? (4х4). А как же регламент где написано до 8 команд. Кто возьмёт на себя этот нелегкий труд решать сколько команд достойны бороться. Аргументы отказа тому кто под номером N17 какие будут? Я понимаю что утрирую, но тем не менее.

=============
Да, а после 16 у меня стоит многоточие. Специально для Судника его поставил. Для тебя, если хочешь, могу продлить ряд. Нужно?

=============
Не не надо. Достаточно было коротко разъяснить позицию руководства. Без лирики. Предыдущий Пост про "требования" вообще зачем писал - небо голубое, Вода мокрая и так понятно. Вопрос был о другом. Спасибо что ответил. Больше не надо.
14.01.2021 19:47:22, alex_homman.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346308/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346308/ Thu, 14 Jan 2021 19:47:22 +0300 Координирующие органы Отбор сборных 2021. Отбор сборных 2021. в форуме Координирующие органы.

====quote====
Дм23 пишет:
Действительно, конкуренция будет поменьше и отобраться попроще. Глядишь, и проскочим..

=============
Дима, пока ты писал про отсутствие Разума и Интеллекта в руководящем органе, все было понятно. Откуда им там взяться после того как ты добровольно покинул это самый орган. Пользуемся тем, что осталось.
Но вот последнее...это ты о ком? Кто там мимо тебя проскочить собрался?))
14.01.2021 19:31:17, KOMA.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346307/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346307/ Thu, 14 Jan 2021 19:31:17 +0300 Координирующие органы Отбор сборных 2021. Отбор сборных 2021. в форуме Координирующие органы.

====quote====
alex_homman пишет:
Вот я понял что меня коробит. 8, 12, 16 лучших. Т.е. Отбор максимум из 4 команд? (4х4). А как же регламент где написано до 8 команд. Кто возьмёт на себя этот нелегкий труд решать сколько команд достойны бороться. Аргументы отказа тому кто под номером N17 какие будут? Я понимаю что утрирую, но тем не менее.

=============
Да, а после 16 у меня стоит многоточие. Специально для Судника его поставил. Для тебя, если хочешь, могу продлить ряд. Нужно? :)
14.01.2021 18:49:06, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346306/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346306/ Thu, 14 Jan 2021 18:49:06 +0300 Координирующие органы Отбор сборных 2021. Отбор сборных 2021. в форуме Координирующие органы.

====quote====
alex_homman пишет:
Вот я понял что меня коробит. 8, 12, 16 лучших. Т.е. Отбор максимум из 4 команд? (4х4). А как же регламент где написано до 8 команд. Кто возьмёт на себя этот нелегкий труд решать сколько команд достойны бороться. Аргументы отказа тому кто под номером N17 какие будут? Я понимаю что утрирую, но тем не менее.

=============
Алексей, "участники" любого турнира, это - команды, а не отдельные игроки. Даже если игрок один (в тетах) - это всё равно "команда". Так что, максимум - это восемь команд. А решать будет коллегиально Президиум РФП - ему такое право дано. И заранее, когда ещё "номера" не будут известны. И уже решали прежде - и ничего, никто не требовал аргументов. Как не требуют аргументов члены пятого по рейтингу постоянного триплета, которому не суждено попасть в отбор.
14.01.2021 18:44:36, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346305/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346305/ Thu, 14 Jan 2021 18:44:36 +0300 Координирующие органы Отбор сборных 2021. Отбор сборных 2021. в форуме Координирующие органы.

====quote====
Nicolas пишет:

====quote====
alex_homman пишет:
Я конечно понимаю что выше написано о том что регламент по ветеранам и женщинам огласят позже. Но какое то понимание есть уже вот этого пункта АР.
"Количество и состав участников (команд) отборочного турнира в каждом конкретном случае определяется Президиумом РФП с учетом индивидуального рейтинга спортсменов."
Просто интересно как? Какие то схемы уже есть? Возможно я чего-то не увидел в документах.

=============
В этом абзаце есть ещё одно предложение, Алексей - про то, что количество участников отбора не должно быть больше 8. Это, так или иначе, задаёт некий предельный параметр. Наверное, нужно будет в будущем обозначить ещё и нижнюю границу числа участников, и возможно - установить разные вилки для разных видов программы (дуплеты, триплеты, команды). Но пока исходим из того, что есть.
Что же касается схем, то какие тут могут быть особые схемы, если речь идёт об индивидуальном рейтинге? Ясно, что участвовать в отборе будут иметь право игроки из верхней части рейтингов - мужского и женского - 8, 12, 16... Или команды, из них сформированные. Для ветеранов, понятное дело, к сумме рейтинга добавиться ещё один параметр - возраст.
=============
Вот я понял что меня коробит. 8, 12, 16 лучших. Т.е. Отбор максимум из 4 команд? (4х4). А как же регламент где написано до 8 команд. Кто возьмёт на себя этот нелегкий труд решать сколько команд достойны бороться. Аргументы отказа тому кто под номером N17 какие будут? Я понимаю что утрирую, но тем не менее.
14.01.2021 18:04:06, alex_homman.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346304/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346304/ Thu, 14 Jan 2021 18:04:06 +0300 Координирующие органы Отбор сборных 2021. Отбор сборных 2021. в форуме Координирующие органы.

====quote====
alex_homman пишет:
Сколько времени должна играть команда, чтоб называться постоянной? (Юля. П.)

=============
Ст.4 п.2. АР Постоянный триплет имеет фиксированный состав (3 или 4 игрока). Триплет приобретает статус постоянного с момента публичного объявления своего состава на сайте ОФСОО РФП и внесения его в соответствующий реестр ОФСОО РФП.



14.01.2021 16:24:39, KOMA.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346302/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346302/ Thu, 14 Jan 2021 16:24:39 +0300 Координирующие органы Отбор сборных 2021. Отбор сборных 2021. в форуме Координирующие органы.
Сколько времени должна играть команда, чтоб называться постоянной? (Юля. П.)
14.01.2021 15:54:15, alex_homman.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346300/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346300/ Thu, 14 Jan 2021 15:54:15 +0300 Координирующие органы Отбор сборных 2021. Отбор сборных 2021. в форуме Координирующие органы.
А по поводу только «ветеранских» турниров - это, по-моему, вообще нелепица. Петанк - не хоккей, не легкая атлетика, и не большой теннис, чтобы проводить отдельные турниры для ветеранов. Ну, разве что, для тех, кому за 75-80... В петанке ветеранский возраст - условность, так как активно играть в петанк, участвуя во всех соревнованиях, можно долго. Участвовать и зарабатывать рейтинговые очки наравне со всеми.
14.01.2021 11:30:06, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346294/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346294/ Thu, 14 Jan 2021 11:30:06 +0300 Координирующие органы Отбор сборных 2021. Отбор сборных 2021. в форуме Координирующие органы.
Да, если бы праведный... И о каком «командном» отборе (по типу отбора постоянных триплетов, видимо) может идти речь, если команд, состоящих только из ветеранов, ТОЖЕ НЕТ. Эти команды ещё только предстоит сформировать. И отбор таки будет командным. А вот из кого их можно будет формировать - это надо будет ещё решить, решить в соответствии с АР. А не под давлением «праведного» гнева кого бы то ни было.
14.01.2021 11:24:10, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346293/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346293/ Thu, 14 Jan 2021 11:24:10 +0300 Координирующие органы Отбор сборных 2021. Отбор сборных 2021. в форуме Координирующие органы.

====quote====
Дм23 пишет:
Нам что мало раздора в нашем сообществе? надо ещё подлить масла в огонь? Первый вопрос , который при этом возникает, кто и с какой целью это сделал?При этом есть отработанная и адекватная схема командного отбора. Если есть желание развалить наше сообщество до конца, можете продолжить....

=============
Многоуважаемый Дмитрий. Никакого раздора в нашем сообществе нет, не надо подливать масло в огонь. Для того, чтобы ответить на первый вопрос, хочу уточнить - сделал что?! Принял Административный регламент? Он опубликован в прошлом году, сначала как проект, потом принят Президиумом. Замечаний и предложений от тебя не поступало. Единственное о чем сообщили относительно отбора ветеранов, это то, что отбор будет проведен в соответствии с АР. Не понимаю, чем вызван "праведный гнев."...
14.01.2021 10:06:23, KOMA.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346291/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346291/ Thu, 14 Jan 2021 10:06:23 +0300 Координирующие органы Отбор сборных 2021. Отбор сборных 2021. в форуме Координирующие органы.

====quote====
KAI пишет:
Николай, не встанет. Для того, что бы встало должна появится группа людей которая не будет участвовать в турнирах и претендовать на участие в сборных, но при этом будет заниматься селекцией игроков, тренировками и т.д. Тогда твоя схема с индивидкпльным рейтиногом работает. В любом другом случае это лишь мечты

=============
Андрей, речь не идёт о формировании сборных на основе только рейтинга. И никогда не шла - прошу заметить. Рейтинг в РФП - как индивидуальный, так и командный - используется только для определения круга лиц, получающих право участвовать в отборе - лично или в составе команды. Это - тоже селекция, но не тренерская. Эта схема фактически уже апробирована - в 2019 году. Почему все вдруг об этом забыли? А для постоянных триплетов она существовала всегда!
А индивидуальный рейтинг - нужен. Нет? Он есть во всех более или менее придвинутых в петанке странах. Есть и у нас, но какой-то усеченный (см. выше возмущение Дмитрия) - не участвует игрок в тестах и дуплетах, так у него рейтинга и нет. А это - неправильно. И это надо исправлять.
13.01.2021 23:21:35, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346288/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346288/ Wed, 13 Jan 2021 23:21:35 +0300 Координирующие органы Отбор сборных 2021. Отбор сборных 2021. в форуме Координирующие органы.
И, главное, эти люди должны быть авторитетными и им должно доверять сообщество. В нашей ситуации с 100+ игроками в стране таких боюсь в ближайшее время не появится...
13.01.2021 22:52:48, KAI.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346287/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346287/ Wed, 13 Jan 2021 22:52:48 +0300 Координирующие органы Отбор сборных 2021. Отбор сборных 2021. в форуме Координирующие органы.

====quote====
Nicolas пишет:
Вот поэтому и нужен индивидуальный рейтинг, учитывающий результаты не только турниров тет-а-тет и дуплетов, но и триплетов. И даже - тира. И тогда все встанет на свои места...

=============
Николай, не встанет. Для того, что бы встало должна появится группа людей которая не будет участвовать в турнирах и претендовать на участие в сборных, но при этом будет заниматься селекцией игроков, тренировками и т.д. Тогда твоя схема с индивидкпльным рейтиногом работает. В любом другом случае это лишь мечты
13.01.2021 22:51:12, KAI.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346286/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346286/ Wed, 13 Jan 2021 22:51:12 +0300 Координирующие органы Отбор сборных 2021. Отбор сборных 2021. в форуме Координирующие органы.
Вот поэтому и нужен индивидуальный рейтинг, учитывающий результаты не только турниров тет-а-тет и дуплетов, но и триплетов. И даже - тира. И тогда все встанет на свои места...
13.01.2021 22:32:58, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346285/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346285/ Wed, 13 Jan 2021 22:32:58 +0300 Координирующие органы Отбор сборных 2021. Отбор сборных 2021. в форуме Координирующие органы.

====quote====
VON пишет:
Я поддерживаю Дмитрия Жилина и считаю, что в нашем случае командный отбор будет справедливее. Тем более, если я правильно применяю п. АР, то участниками отбора могут быть команды. Смотря как это читать. Решение за РФП. Наше мнению также поддерживает Леонид Ялынский.


4. Сборные России для участия в других дисциплинах на чемпионаты мира и Европы по петанку, а также – на другие официальные международные соревнования, – формируются по результатам отборочных турниров. Количество и состав участников (команд) отборочного турнира в каждом конкретном случае определяется Президиумом РФП с учетом индивидуального рейтинга спортсменов. Количество участников не может быть более 8.

=============
Олег, спасибо за цитирование. Все будет так, как написано в АР. Никто не говорил, что отбор будет не командный.
13.01.2021 21:58:03, KOMA.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346284/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346284/ Wed, 13 Jan 2021 21:58:03 +0300 Координирующие органы Отбор сборных 2021. Отбор сборных 2021. в форуме Координирующие органы.
Я поддерживаю Дмитрия Жилина и считаю, что в нашем случае командный отбор будет справедливее. Тем более, если я правильно применяю п. АР, то участниками отбора могут быть команды. Смотря как это читать. Решение за РФП. Наше мнению также поддерживает Леонид Ялынский.


4. Сборные России для участия в других дисциплинах на чемпионаты мира и Европы по петанку, а также – на другие официальные международные соревнования, – формируются по результатам отборочных турниров.
Количество и состав участников (команд) отборочного турнира в каждом конкретном случае определяется Президиумом РФП с учетом индивидуального рейтинга спортсменов. Количество участников не может быть более 8.

13.01.2021 21:39:52, VON.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346283/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346283/ Wed, 13 Jan 2021 21:39:52 +0300 Координирующие органы Отбор сборных 2021. Отбор сборных 2021. в форуме Координирующие органы.

====quote====
Дм23 пишет:
Правильно я понял, что часть ветеранов не будет иметь возможность участвовать в отборе??

=============
Правильно.
13.01.2021 21:39:01, KOMA.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346282/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346282/ Wed, 13 Jan 2021 21:39:01 +0300 Координирующие органы Отбор сборных 2021. Отбор сборных 2021. в форуме Координирующие органы.
В любом случае, с моей точки зрения, прежде чем формулировать схемы отбора и составлять регламенты, следует дождаться хотя бы первого рейтингового турнира. Чтобы понять - сколько к старту сезона будет лицензированных игроков. И сколько среди них будет ветеранского возраста - в том числе. Понятно, что лицензии приобрести (= стать членом РФП) можно будет и потом, но каждый, кто намерен заботиться о своём рейтинге, уверен, получит лицензию заблаговременно.
12.01.2021 19:53:45, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346265/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346265/ Tue, 12 Jan 2021 19:53:45 +0300 Координирующие органы Отбор сборных 2021. Отбор сборных 2021. в форуме Координирующие органы.

====quote====
NexVik пишет:
Посему и возникают эти вопросы, чтобы потом, во время отбора нам не сказали, а тут вот не знаем как надо..

=============
Все будет определено своевременно.
12.01.2021 19:52:53, KOMA.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346264/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346264/ Tue, 12 Jan 2021 19:52:53 +0300 Координирующие органы Отбор сборных 2021. Отбор сборных 2021. в форуме Координирующие органы.

====quote====
Nicolas пишет:
Ты сейчас пытаешься уточнить то, что ещё не только не сформулировано, но даже и не продумывалось и не анализировалось. Или твой вопрос-вариант следует рассматривать как предложение? Да, а в своём посте после 16 я поставлю многоточие. Так лучше будет?

=============
Ну и я на самом деле не знаю кому задаю вопрос. В анонсе написано, что отбор ветеранов по индивидуальному рейтингу. Ты далее это подтверждаешь и вносишь некие цифры. К ветеранскому отбору может принадлежать только одна 16, ибо 4 команды по 4 игрока.
Сейчас(на данный момент), если объединить индивидуальные рейтинги, то женщины начинаются с 10 места. И вытесняют в третий десяток таких не слабых игроков как Борисов, Кривулин, Дурынчев и еще много кого. Конечно, до лета еще три дня лесом, и много чего может измениться, но кто знает в какую сторону. Посему и возникают эти вопросы, чтобы потом, во время отбора нам не сказали, а тут вот не знаем как надо.. Да и мало ли у Крапиля еще запятых осталось..
12.01.2021 18:55:46, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346263/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346263/ Tue, 12 Jan 2021 18:55:46 +0300 Координирующие органы Отбор сборных 2021. Отбор сборных 2021. в форуме Координирующие органы.
Ты сейчас пытаешься уточнить то, что ещё не только не сформулировано, но даже и не продумывалось и не анализировалось. Или твой вопрос-вариант следует рассматривать как предложение? Да, а в своём посте после 16 я поставлю многоточие. Так лучше будет? :)
12.01.2021 17:52:42, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346262/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346262/ Tue, 12 Jan 2021 17:52:42 +0300 Координирующие органы Отбор сборных 2021. Отбор сборных 2021. в форуме Координирующие органы.

====quote====
NexVik пишет:
Не совсем понял по ветеранам.
Участвовать в отборе в сборную могут только те ветераны(старше 55), кто в рейтинге(среди ветеранов) вошел в 16 лучших(мужчины + женщины)?
Остальные мимо кассы?

=============
А это - кому вопрос? Если мне, то честно отвечу, Виктор: не знаю. :)
12.01.2021 17:50:26, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346261/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10362/message346261/ Tue, 12 Jan 2021 17:50:26 +0300 Координирующие органы