http://petanque.ru Новое в теме Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. форума на сайте [petanque.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Fri, 06 Nov 2026 00:32:59 +0300 Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. в форуме Турниры РФП.

====quote====
ArchiSerg пишет:
Что, у нас программистов мало?

=============
Похоже мало. Раз никто до сих пор не откликнулся.
23.05.2017 09:33:08, PETR.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325525/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325525/ Tue, 23 May 2017 09:33:08 +0300 Турниры РФП Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. в форуме Турниры РФП.
Техника идёт вперёд! Предложу: - что если сделать на сайте специальную страницу - "онлайн-протокол проведения турнира", на которую в любое время перерыва может заглянуть сомневающийся или просто любознательный игрок.
Что, у нас программистов мало?
22.05.2017 10:34:48, ArchiSerg.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325479/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325479/ Mon, 22 May 2017 10:34:48 +0300 Турниры РФП Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. в форуме Турниры РФП.

====quote====
RUS-tam.CLG пишет
Как Вы поймаете техническую ошибку при помощи этой карточки, если ошибка была допущена человеком, который вводит результаты в компьютер?

=============
Петя прав, инструменты предотвращения ошибок никто не отменял... карточка просто снижает вероятность ошибки. И естественно это не панацея.
18.05.2017 22:39:40, Базарев Дмитрий.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325423/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325423/ Thu, 18 May 2017 22:39:40 +0300 Турниры РФП Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. в форуме Турниры РФП.

====quote====
PETR пишет:
Забить счет в компьютер, смотря при этом в карточку, надежнее, чем записать "со слов", особенно в ситуации, когда над судейским столом очередь из желающих записать результат игры. И при помощи карточки счет можно сверить позже, когда уже все команды "забыли", как сыграли. Очевидно же, что карточка - это доказательство на случай любой сверки.

=============

Верно.
А чтобы можно было провести сверку в случае спорной ситуации и после окончания турнира, карточки эти нужно хранить (у себя либо сдавать организатору турнира) хотя бы недели две. В идеале - до конца сезона.
Да - бюрократия. Но - не такая уж обременительная, если честно, и таки вполне оправданная.
18.05.2017 14:28:22, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325419/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325419/ Thu, 18 May 2017 14:28:22 +0300 Турниры РФП Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. в форуме Турниры РФП.
Я после каждого тура сверяю с секретарем результаты и только после этого формирую следующий тур, так что если делать сверку по карточкам, то все ошибки ловятся.
Конечно в идеале нужен освобожденный судья, но я лично не готов отказаться от самой игры!
18.05.2017 13:15:55, Тихон.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325418/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325418/ Thu, 18 May 2017 13:15:55 +0300 Турниры РФП Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. в форуме Турниры РФП.

====quote====
RUS-tam.CLG пишет:

====quote====
Nicolas пишет:
Игровые карточки - общепринятая практика на турнирах по петанку. Их применение установлено регламентом турнира. Выдаётся она на весь турнир или на этап. На Мондиале в Марселе, например, их визирует судья после каждой игры. И без его визы результат игры недействителен. Наша альтернатива - подписи капитанов. Тоже хорошо. Один только минус - карточка не страхует от сговора этих двух команд. Но технические ошибки "ловятся" практически все, ежели чего.

=============
Как Вы поймаете техническую ошибку при помощи этой карточки, если ошибка была допущена человеком, который вводит результаты в компьютер?

=============
Забить счет в компьютер, смотря при этом в карточку, надежнее, чем записать "со слов", особенно в ситуации, когда над судейским столом очередь из желающих записать результат игры. И при помощи карточки счет можно сверить позже, когда уже все команды "забыли", как сыграли. Очевидно же, что карточка - это доказательство на случай любой сверки.
18.05.2017 13:12:49, PETR.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325417/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325417/ Thu, 18 May 2017 13:12:49 +0300 Турниры РФП Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. в форуме Турниры РФП.

====quote====
Nicolas пишет:
Игровые карточки - общепринятая практика на турнирах по петанку. Их применение установлено регламентом турнира. Выдаётся она на весь турнир или на этап. На Мондиале в Марселе, например, их визирует судья после каждой игры. И без его визы результат игры недействителен. Наша альтернатива - подписи капитанов. Тоже хорошо. Один только минус - карточка не страхует от сговора этих двух команд. Но технические ошибки "ловятся" практически все, ежели чего.

=============
Как Вы поймаете техническую ошибку при помощи этой карточки, если ошибка была допущена человеком, который вводит результаты в компьютер?
18.05.2017 12:53:55, RUS-tam.CLG.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325416/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325416/ Thu, 18 May 2017 12:53:55 +0300 Турниры РФП Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. в форуме Турниры РФП.
Игровые карточки - общепринятая практика на турнирах по петанку. Их применение установлено регламентом турнира. Выдаётся она на весь турнир или на этап. На Мондиале в Марселе, например, их визирует судья после каждой игры. И без его визы результат игры недействителен. Наша альтернатива - подписи капитанов. Тоже хорошо. Один только минус - карточка не страхует от сговора этих двух команд. Но технические ошибки "ловятся" практически все, ежели чего.
18.05.2017 12:25:31, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325415/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325415/ Thu, 18 May 2017 12:25:31 +0300 Турниры РФП Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. в форуме Турниры РФП.
А здесь она не была вывешена? Просто проблема может быть на этапе передачи речевой информации человеку за компьютером. Вот тут и пригодится карточка со счетом и подписями.
18.05.2017 11:42:00, Базарев Дмитрий.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325414/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325414/ Thu, 18 May 2017 11:42:00 +0300 Турниры РФП Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. в форуме Турниры РФП.

====quote====
Базарев Дмитрий пишет:
..Подписей с обоих сторон в бланке по окончании встречи считаю достаточным...
=============
Почему? Ну сыграли мы 13-12, ну записали в бланк, поставили подписи с двух сторон и что? В компьютер то внесли 13-5!
Все давно уже придуманно. После окончания каждого раунда вывешивается распечатка результатов этого тура (которые занесены в компьютер) и турнирное положение команд.
18.05.2017 11:06:03, RUS-tam.CLG.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325412/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325412/ Thu, 18 May 2017 11:06:03 +0300 Турниры РФП Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. в форуме Турниры РФП.

====quote====
Сергей А пишет:

====quote====
dima BO-BO пишет:
Как тренер команды говорю-нас устраивает решение Совета. А команде я сказал-надо выигрывать все матчи!!!
=============
Красава!!! Мужчина!!!

=============
Браво обоим!
18.05.2017 00:41:38, Дм23.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325408/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325408/ Thu, 18 May 2017 00:41:38 +0300 Турниры РФП Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. в форуме Турниры РФП.

====quote====
dima BO-BO пишет:
Как тренер команды говорю-нас устраивает решение Совета. А команде я сказал-надо выигрывать все матчи!!!
=============
Красава!!! Мужчина!!!
18.05.2017 00:01:24, Сергей А.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325407/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325407/ Thu, 18 May 2017 00:01:24 +0300 Турниры РФП Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. в форуме Турниры РФП.
Может ещё раз "Поехали", и все пересчитать?))
17.05.2017 22:41:56, Волчки.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325406/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325406/ Wed, 17 May 2017 22:41:56 +0300 Турниры РФП Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. в форуме Турниры РФП.
Какбы расчитывать на большее в данной ситуации странно со стороны Эвереста (при 3х очках в швейцарке). Но ситуация неординарная и требует корр мер. Подписей с обоих сторон в бланке по окончании встречи считаю достаточным. Мне жаль, что Эверест не сможет бороться на отборе.
17.05.2017 21:50:07, Базарев Дмитрий.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325401/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325401/ Wed, 17 May 2017 21:50:07 +0300 Турниры РФП Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. в форуме Турниры РФП.

====quote====
Emperor пишет:
Почему все рассматривают пострадавшими только команду Эверест? При том, что если бы были составы в кубках А и Б другие, то игры плей-офф тоже другие. Результаты и кубка А и кубка Б были бы другими. Следовательно и рейтинговые очки. Например, вопрос почему команды кубка Б должны были бороться с командой из кубка А? Экип Каскет не должен был играть за 3е место кубка Б с Эверестом! Переигровка ветки матчей плейофф с участием Толстяков и Эвереста была бы логичнее, Это три тура игр.

=============
Серега, проиграли? Самое время потребовать награды, ведь соперников повысили в должности ))
17.05.2017 21:01:04, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325400/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325400/ Wed, 17 May 2017 21:01:04 +0300 Турниры РФП Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. в форуме Турниры РФП.
Спасибо всем, кто хотя бы нам посочувствовал и поддержал.
17.05.2017 18:09:34, Дм23.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325393/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325393/ Wed, 17 May 2017 18:09:34 +0300 Турниры РФП Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. в форуме Турниры РФП.
Дружеская поддержка команде Эверест...

Надеюсь, теперь будут бумага и подписи капитанов.
17.05.2017 15:00:50, Артем Эйкстер.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325386/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325386/ Wed, 17 May 2017 15:00:50 +0300 Турниры РФП Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. в форуме Турниры РФП.
Капитан команды Эверест правильно сделал что поднял вопрос о том что произошла ошибка. Ответ получен . Тема закрыта.
17.05.2017 13:47:29, dima BO-BO.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325380/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325380/ Wed, 17 May 2017 13:47:29 +0300 Турниры РФП Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. в форуме Турниры РФП.
Дима, я уже принял для себя решение, что ни общаться, ни дискутировать с тобой не буду. А твое заявление об этом найдешь в своих же сообщениях.
17.05.2017 13:40:52, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325379/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325379/ Wed, 17 May 2017 13:40:52 +0300 Турниры РФП Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. в форуме Турниры РФП.
"А к тому, что ошибку исправили правильно, хотя утверждать, как это делает тренер команды Эверест, что они обыграли бы ВДВ, считаю совершенно несправедливо".- это тебе приснилось. Как тренер команды говорю-нас устраивает решение Совета. А команде я сказал-надо выигрывать все матчи!!!
17.05.2017 13:26:57, dima BO-BO.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325377/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325377/ Wed, 17 May 2017 13:26:57 +0300 Турниры РФП Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. в форуме Турниры РФП.
Мы с ошибками сталкиваемся довольно часто. На ЧМ2017 это неверная трактовка правил, но дуплет таки выиграл. Украина недополучила Бухгольца и не попала в тот же кубок А.
На ЧМ2015 опять неверная трактовка правил в пользу Вебеля. Но тут справедливость восторжествовала и он проиграл.
На ЧМ2010 попав в кубок А, я туда просто не явился, благодаря организаторам. А ведь мог потом и финал выиграть у Бурсико. ))
К чему это..
А к тому, что ошибку исправили правильно, хотя утверждать, как это делает тренер команды Эверест, что они обыграли бы ВДВ, считаю совершенно несправедливо.
17.05.2017 13:13:58, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325376/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325376/ Wed, 17 May 2017 13:13:58 +0300 Турниры РФП Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. в форуме Турниры РФП.

====quote====
Жанна пишет:
Несмотря на "обвинения" в шулерстве , никогда не поверю, что Стрельчук старший согласился бы подставить таким образом Стрельчука младшего, чтобы занять его место в каком-то там дурацком кубке А

=============
Понятно, что лучшая защита-нападение. Думаю, что найдётся и ещё масса аргументов, чтобы нас в чём то обвинить и столкнуть лбами. Главное, уйти подальше от самой сути ситуации. Сделать белое чёрным у некоторых мастерства хватает. Ещё раз и последний говорю. Я никого не обвиняю и мне гораздо легче думать, что всё это лишь просто невероятное стечение обстоятельств. Вопрос можно закрыть, потому что любые слова сейчас уже бессмысленны. Решение принято, а осмысливать ситуацию каждый имеет право по своему.
17.05.2017 13:12:37, Дм23.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325375/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325375/ Wed, 17 May 2017 13:12:37 +0300 Турниры РФП Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. в форуме Турниры РФП.
Несмотря на "обвинения" в шулерстве , никогда не поверю, что Стрельчук старший согласился бы подставить таким образом Стрельчука младшего, чтобы занять его место в каком-то там дурацком кубке А
17.05.2017 12:48:14, Жанна.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325374/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325374/ Wed, 17 May 2017 12:48:14 +0300 Турниры РФП Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. в форуме Турниры РФП.

====quote====
Тихон пишет:
Вся ситуация в изложении Димы действительно выглядит как сознательная фальсификация результатов.

=============
Мне один товарищ уже сказал, что я должен буду извиниться перед уважаемыми людьми. Извините меня, пожалуйста, за всё , что случилось, если сможете..
17.05.2017 12:47:33, Дм23.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325373/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325373/ Wed, 17 May 2017 12:47:33 +0300 Турниры РФП Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. в форуме Турниры РФП.
Почему все рассматривают пострадавшими только команду Эверест? При том, что если бы были составы в кубках А и Б другие, то игры плей-офф тоже другие. Результаты и кубка А и кубка Б были бы другими. Следовательно и рейтинговые очки. Например, вопрос почему команды кубка Б должны были бороться с командой из кубка А? Экип Каскет не должен был играть за 3е место кубка Б с Эверестом! Переигровка ветки матчей плейофф с участием Толстяков и Эвереста была бы логичнее, Это три тура игр.
17.05.2017 11:04:53, Emperor.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325372/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325372/ Wed, 17 May 2017 11:04:53 +0300 Турниры РФП Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. в форуме Турниры РФП.

====quote====
Саша Л. пишет:
У нас кстати в Кодексе прописаны санкции к командам вступившим в сговор?
Я без приколов спрашиваю..."

=============


Это есть в правилах петанка, Александр, которые мы все признаём и должны соблюдать.
За обнаруженный сговор - немедленная дисквалификация всех его участников (команд).
Да! Содержание "дисквалификации" определяет тот, кто её налагает - дисциплинарный комитет или - в нашем случае - видимо, Совет РФП.
Это может быть и отмена для виновных достигнутых в конкретном турнире результатов (очков), и лишение права участвовать в одном или нескольких соревнованиях в будущем, включая отборы, и др. И всё это вместе взятое - тоже.
Если я неправильно трактую - Валерий меня поправит.
17.05.2017 10:43:45, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325371/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325371/ Wed, 17 May 2017 10:43:45 +0300 Турниры РФП Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. в форуме Турниры РФП.
Видели таблички для счета в Соколе с дополнительными цифрами? Я их сделал после вот такой же ошибки! Для того, чтобы можно было не только про себя контролировать счет в тире..
Однажды на ЧР в 20.. году проводилась дуэль по тиру между Кривулиным и Судником с приставленым судьей. Я шел по счету чуть впереди и так мы и закончили, пожали друг другу руки и вдруг.. услышали от судьи, что выиграл Кривулин. Мы возмутились оба, хоть это и было не выгодно Виталию. Но судья показал протокол, типа вот, все ходы записаны, перевес у Кривулина. И он прошел в полуфинал.
Мы потом с Виталием разобрались - судья мои 3 очка приписал ему. Но доказать что либо тогда было нереально. Судьей был Александр Осокин.
17.05.2017 10:33:57, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325369/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325369/ Wed, 17 May 2017 10:33:57 +0300 Турниры РФП Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. в форуме Турниры РФП.
Вся ситуация в изложении Димы действительно выглядит как сознательная фальсификация результатов. Но когда мы с Валерой стали разбирать возможность такого просчета ситуации на основании данных о положении команд после 4-го тура, то поняли, что это практически не реально сделать, не имея полных результатов 5-го тура, уже занесенных в комп. Прогресс и разницу посчитать можно даже «на коленке», а вот бухгольца - малореально. Т.е. имея перед глазами положение после пятого тура, легко вычисляется нужный счет и вносится нужная правка в результаты, но это мог бы сделать только я или Артем, но мы этого не делали, а посторонних за компом не было.

Конспирологи-любители конечно могут предложить кучу разных версий произошедшего, но презумпцию невиновности еще никто не отменял.

В этой ситуации Совет не может принять более жесткого решения.
17.05.2017 10:13:15, Тихон.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325368/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325368/ Wed, 17 May 2017 10:13:15 +0300 Турниры РФП Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. в форуме Турниры РФП.
Прогресс считать не сложно. А вот Бухгольца можно посчитать только когда закончатся все игры тура. И вот когда картинка будет на экране, в этот момент и можно изменить нужную цифру, если, конечно, кому то захочется это сделать. Ещё раз. Я не хочу никого персонально обвинять. Я бы очень хотел верить, что это стечение обстоятельств. А вывод пусть каждый сделает сам.
Мне сейчас очень неудобно перед молодыми парнями, которые в моей команде. Объяснить им, как такое, вообще, возможно, я не могу.
17.05.2017 10:10:13, Дм23.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325367/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325367/ Wed, 17 May 2017 10:10:13 +0300 Турниры РФП Официальное обращение к Президенту РФП и Совету от команды Эверест. в форуме Турниры РФП.

====quote====
Саша Л. пишет:

А вот если кто-то после 4 тура сходил, как и Дима, посмотрел на результаты двух команд, текущий бухгольц и посчитал что нужно сделать чтобы пройти - это совсем другое дело...



=============
А это возможно перед туром за просчитать без компьютера прогресс и бухгольц, которые получаться по итогам тура? Мне с трудом вериться в реальность таких расчетов.

А как избежать технических ошибок в дальнейшем, решение уже есть: фиксировать результат на карточке с подписями двух капитанов.
17.05.2017 09:56:45, северOFF.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325366/ http://petanque.ru/forum/messages/forum31/topic9992/message325366/ Wed, 17 May 2017 09:56:45 +0300 Турниры РФП