[тема: РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ.]

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ.

Mon, 02 Dec 2013 15:41:43 +0400

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Я за 12+4. Никаких проблем с командами собранными именно для участия в ЧР нет быть не может.
Во-первых для участия нужна лицензия, следовательно в этом турнире не смогут играть те, кто ее именно для этого приобретает. Это я про французов к примеру. Делаем вывод - участвуют только свои лицензированные игроки.
Во-вторых нужно ещё пройти этот отбор. Реалии таковы, что у нас он проводится максимум из 8 команд. То бишь претендентов крайне мало.
И в третьих как правило в отборе принимают участие новые команды и старые игроки по каким либо причинам не игравшие постоянно весь сезон.

А тут бац и запретили надеяться.. Некрасиво получается.
02.12.2013 15:41:43, NexVik.

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ.

Mon, 02 Dec 2013 15:15:16 +0400

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Тогда из всего вышесказанного делаем вывод что ЧР - это не главный турнир сезона в России, а лишь один из...на который хочешь поехать - пожалуйста, не хочешь - сиди дома) И потом, никто никого не принуждает - получается двойная ситуация - мы хотим играть на ЧР, но при этом не хотим играть на турнирах в течении всего лета?!
02.12.2013 15:15:16, ARAN501.

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ.

Mon, 02 Dec 2013 15:05:52 +0400

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]ARAN501[/B][/COLOR] пишет:

дядя Вова, а ты скажи, что плохого в постоянном участии в рейтинговых турнирах?)
[/QUOTE]
Интересная ситуация.
Когда я пишу каждый год о том,что на отбор должны заявляться только те , кто имеет возможность и желание много тренироваться, чтобы защищать честь страны мне возражают, что у людей семьи, работа, отпуска - это не реально. А принуждать посещать все турниры - это можно. В чем логика?
Вы хотите опросить команды - кто готов платить за Гаити - это Вам кажется логичным, да, отсеется часть команд и легче будет тем, кто туда собрался.
А опросить, кто готов заниматься спортом - не реально и не нужно. Т.О. на серьезные соревнования ездим между прочим, между делом, потренировавшись чуть больше обычного. В чем здесь логика?

02.12.2013 15:05:52, Волчки.

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ.

Mon, 02 Dec 2013 14:09:24 +0400

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]ARAN501[/B][/COLOR] пишет:

дядя Вова, а ты скажи, что плохого в постоянном участии в рейтинговых турнирах?)
[/QUOTE]

Пропустил дискуссию был немного занят... Но моё мнение давно ясно и понятно по этому типу отбора. Россия очень большая страна и расстояния огромные... Саша, представь себе бюджет команды из 4-х человек г.Владивостока :-)))) это сумма будет в разы больше всего бюджета нашей федерации...
Отбор нужен для команд, которые хотят принять участие в Чемпионате России и доказать что они самые сильные, многие не ездят регулярно на турниры из-за временных затрат и денежных, а съездить на две поездки например в Москву и в Смоленск готовы, а также для игроков одиночек сколотить пробную команду, чтобы потом участвовать в ЧР и стать чемпионом России. Так как это Чемпионат России, то вынуждение и принуждение к рейтинговым турнирам не будет демократно и справедливо.
Конечно, было бы супер если хотя бы на отбор приезжали команды из дальних регионов и отбор не был просто формацией (в этом году его вообще не было), а это был межрегиональный турнир за право участия в финальной части...
02.12.2013 14:09:24, Emperor.

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ.

Mon, 02 Dec 2013 12:35:46 +0400

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]ARAN501[/B][/COLOR] пишет:

дядя Вова, а ты скажи, что плохого в постоянном участии в рейтинговых турнирах?)
[/QUOTE]
Плохого ничего нет. Будет здорово, если все СМОГУТ посещать их.
Жизнь такова, что не все МОГУТ (но, хотят) ездить в города на рейт. турниры.
Обрати внимание, что на любом турнире много команд "хозяев",
которые выступают только в одном уикенде.
Желание выступать есть, а возможности ездить нет.
А на ЧР пристижно поехать, и право МОЖНО было бы ЗАВОЕВАТЬ в отборе 4 команд: 13-16.
К счастью, этот вопрос не антогонистический :)
02.12.2013 12:35:46, Владимир (БМВ).

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ.

Mon, 02 Dec 2013 11:11:15 +0400

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
дядя Вова, а ты скажи, что плохого в постоянном участии в рейтинговых турнирах?)
02.12.2013 11:11:15, ARAN501.

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ.

Mon, 02 Dec 2013 11:08:44 +0400

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Для иностранцев можно ввести другие барьеры. Например: не более одного в команде.
Я не собираюсь никого переубеждать. Своё мнение не меняю. Какое решение органами управления будет принято, то и буду выполнять :)

02.12.2013 11:08:44, Владимир (БМВ).

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ.

Mon, 02 Dec 2013 10:50:50 +0400

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Еcли мы будем выбирать чемпиона по итогам турниров, то нам чемпионат как таковой не нужен. Но ситуация, которая частенько случалась в Калуге, где турнир выигрывала туристическая французская команда, на ЧР лично для меня была бы крайне неприятна. То ли дело турнир, где очень интересно поиграть с мастерами ст детства, то ли дело итоговый турнир сезона.
02.12.2013 10:50:50, Жанна.

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ.

Mon, 02 Dec 2013 10:30:19 +0400

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Marchel[/B][/COLOR] пишет:

ведь турнир под названием Чемпионат России, по сути является финальной частью чемпионата который идет весь игровой сезон.
[/QUOTE]

Тогда и чемпиона надо выбирать по сумме всех турниров, ИМХО
02.12.2013 10:30:19, северOFF.

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ.

Mon, 02 Dec 2013 10:23:43 +0400

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Sasha[/B][/COLOR] пишет:

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Marchel[/B][/COLOR] пишет:

Я тоже за 16 первых..., ведь турнир под названием Чемпионат России, по сути является финальной частью чемпионата который идет весь игровой сезон и позволять участие в нем командам которые не играли по тем или иным причинам весь сезон - это по крайней мере нечестно по отношению к командам которые играли весь сезон. Согласен что созданные команды для участия в финальной части могут привнести интригу в данном мероприятии, но мнения своего не изменю...Сентябрь позволяет провести еще один турнир...можно назвать его Кубком России и на него позвать вообще кого угодно и создавать любые команды...
[/QUOTE]
Полностью поддерживаю. На мой взгляд ЧР должен быть итоговым турниром, на котором выступают лучшие команды, т.е. 16 сильнейших.
[/QUOTE]
Саша, не 16 сильнейших. А 16 "регуляров", т.е. - это поощрение за постоянное участие в рейтинговых турнирах.
Мне ясна мотивация, Жанна спасибо, что ответила.
Этим решением мы закрываем дверь сильным игрокам, которые НЕ ИМЕЮТ возможность в течении года разъезжать по рейтинговым турнирам ввиду своей занятости, состояния здоровья или кошелька, по семейным обстоятельствам. А так же новым командам (БИП), которые за лето оперятся.
При формуле 12+4 сильнейшие команды играют в ЧР !
02.12.2013 10:23:43, Владимир (БМВ).

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ.

Mon, 02 Dec 2013 09:33:00 +0400

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Marchel[/B][/COLOR] пишет:

Я тоже за 16 первых..., ведь турнир под названием Чемпионат России, по сути является финальной частью чемпионата который идет весь игровой сезон и позволять участие в нем командам которые не играли по тем или иным причинам весь сезон - это по крайней мере нечестно по отношению к командам которые играли весь сезон. Согласен что созданные команды для участия в финальной части могут привнести интригу в данном мероприятии, но мнения своего не изменю...Сентябрь позволяет провести еще один турнир...можно назвать его Кубком России и на него позвать вообще кого угодно и создавать любые команды...
[/QUOTE]
Полностью поддерживаю. На мой взгляд ЧР должен быть итоговым турниром, на котором выступают лучшие команды, т.е. 16 сильнейших.
02.12.2013 09:33:00, Sasha.

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ.

Mon, 02 Dec 2013 09:08:27 +0400

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Я тоже за 16 первых..., ведь турнир под названием Чемпионат России, по сути является финальной частью чемпионата который идет весь игровой сезон и позволять участие в нем командам которые не играли по тем или иным причинам весь сезон - это по крайней мере нечестно по отношению к командам которые играли весь сезон. Согласен что созданные команды для участия в финальной части могут привнести интригу в данном мероприятии, но мнения своего не изменю...Сентябрь позволяет провести еще один турнир...можно назвать его Кубком России и на него позвать вообще кого угодно и создавать любые команды...
02.12.2013 09:08:27, Marchel.

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ.

Mon, 02 Dec 2013 01:49:23 +0400

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Володя, по поводу мотивации. Какие мотивации у средних команд вообще ездить на турниры, тратить время и деньги, если их отсекут в конце сезона
02.12.2013 01:49:23, Жанна.

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ.

Mon, 02 Dec 2013 01:42:54 +0400

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Я голосовали за первые 16 по рейтингу, как раз из тех соображений, что в конце сезона может сорганизоваться команда, которая вообще не имела отношения ни к одному турниру, считай к жизни федерации за сезон и которая вполне может выиграть отбор в четверку 13-16. Условно я , не играя в сезоне, могу вызвать парочку туристов и слегонца попасть на чемпионат России. В то время как команды занявшие в сезоне 13-16 места обязаны подтверждать эти места повторно. Все таки на ЧР должны попадать лучшие за сезон, а не априори сильные игроки
02.12.2013 01:42:54, Жанна.

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ.

Sun, 01 Dec 2013 23:34:48 +0400

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Именно по данному вопросу мнения общественности согласно опроса разошлись почти 50 на 50, а Совет единогласно принял вариант 16. Хочется мотивацию послушать. Она ведь есть, тк меняется система относительно прошлого года. Должно быть обоснование, кмк. Если бы прошлогоднюю приняли, тогда такой вопрос у меня не возник бы. Не мог же Совет списком голосовать, тем более, что по одному вопросу ( рейтинг) был один голос не как у всех...
01.12.2013 23:34:48, Владимир (БМВ).

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ.

Sun, 01 Dec 2013 22:58:45 +0400

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
по поводу ЗА и ПРОТИВ.
Спасибо, что пишите и высказываетесь! Не отвечаем сразу- просто все в игре или в поездках (я например:))
Каждый из вас член того или иного клуба, консолидируйте мнение свое с мнением клуба и пусть ваш представитель не поддерживает (или поддерживает) предложение Совета.
во-первых, не утвердим, во-вторых переосмыслим.
01.12.2013 22:58:45, ЕО.

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ.

Sun, 01 Dec 2013 12:52:20 +0400

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]северOFF[/B][/COLOR] пишет:

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Владимир (БМВ)[/B][/COLOR] пишет:

Я за формулу 12+4 !!!

[/QUOTE]

+1
[/QUOTE]
+1
01.12.2013 12:52:20, NexVik.

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ.

Sun, 01 Dec 2013 09:26:52 +0400

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Владимир (БМВ)[/B][/COLOR] пишет:

Я за формулу 12+4 !!!

[/QUOTE]

+1
01.12.2013 09:26:52, северOFF.

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ.

Sat, 30 Nov 2013 23:39:25 +0400

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Я против такого решения:..." 3. К участию в ЧР допускаются 16 лучших по командному рейтингу команд. Рейтинг для всех команд обнуляется в начале сезона."
Мотивация:
Несколько лет назад принимали решение, что в ЧР принимают участие максимально сильнейшие команды. Такие команды могут быть созданы из сильных игроков, не игравших в течении года. Пример 2013 года: Бахтурин + Петров + Анухин. Вошли в восьмёрку. В 2012 году "Тигры" по объективной причине распались (перестали существовать) и ЕО, и Вилли (или Рустам) не имели бы право на отбор. Дурынчев объединился с белорусскими парнями пару лет назад...
Это то, что первое вспомнил.
Сейчас получится, что кто чаще ездит, у того больше шансов поучаствовать в ЧР.

Мне хочется услышать доводы Совета, почему 12+4 с 2014 года не актуально ?? Что кардинально поменялось? Может быть я заблуждаюсь или не понимаю ч.л.

Я за формулу 12+4 !!!

30.11.2013 23:39:25, Владимир (БМВ).

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ.

Sat, 30 Nov 2013 23:16:53 +0400

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Если обнулять рейтинг с нового петанкуистического года (с 1 октября), тогда очки, завоёванные на ЧР нужны только для попадания на отбор. Мне представляется такое не правильным. То, о чём пишет Валера (... "будет происходить автоматически") совершенно логично и уместно даже на далёкую перспективу.

30.11.2013 23:16:53, Владимир (БМВ).

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ.

Sat, 30 Nov 2013 21:11:33 +0400

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Два вопроса

[u]Вопрос 1.[/u] Совет забыл вот про эти решения или предлагает их отменить?

[B]1. Рейтинг команды рассчитывается на конкретную дату по результатам выступления в рейтинговых турнирах триплетов (включая Чемпионат России) за календарный год, предшествующий этой дате
2. Рейтинг команды - это сумма пяти лучших (по набранным рейтинговым очкам) результатов турниров. [/B]

Если эти правила сохраняются, то:
1) не нужно заморачиваться с "обнулением" - оно будет происходить автоматически, причем именно так, как написано - для отбора с июня по май, для ЧР - за календарный год
2) не требуется усложнение "правила 200 очков", ибо турниров всегда пять
3) не будет "рейтинга для отбора" и "рейтинга для ЧР" - это один рейтинг.

[u]Вопрос 2.[/u] Чем руководствовался Совет, отменяя "правило 200 очков" в 2014 году?

30.11.2013 21:11:33, VKing.

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ.

Sat, 30 Nov 2013 09:56:09 +0400

РЕЙТИНГ. ОТБОР. ЧР- 2014 ДИСКУССИЯ. в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[i]По данным вопросам три последние недели шли дискуссии, в которых приняли [/i][i]участие все члены Совета, самые активные на сайте и 7 с лишнем десятков членов Федерации во время опроса Сергея Аниськина.
В итоге, все члены Совета сошлись на опубликованных ниже проектах решений единогласно. Исключение составил вопрос "рейтинга", где Саша Борисов имел свое отдельное мнение, но большинство перевесило.
Предполагаю, что дискуссия на этом не закончится, и пока решения будут выносится на СП (а это неделя от сегодняшнего дня) и обсуждаться СП (еще 3-5 дней).[/i]

[B] Командный рейтинг, участники ЧР, Отбор мужской Сборной[/B]
На СП Совет вынесет следующие проекты решений:
[B]Проекты решений[/B][i][/i] выделены жирным шрифтом, разъяснения,- обычный шрифт.
----------[B]1. Командный рейтинг.[/B]
[i][B]Сохранить систему командного рейтинга 2013г., разработанную Валерием Крапилем и принятую Советом-2013. (первое место в турнире 170 очков, второе- 130 и т.д.),[/B][/i]

----------[B]2. Сборную (мужскую) 2014г. выбирать в соответствии с действующими правилами. [/B]Сегодня они, правила, базируются на решение, утвержденном СП в ноябре 2012 года:
[B]"[i]Начиная с 2014 года, проводить отбор сборной в конце мая-начале июня. В зачет командного рейтинга, определяющего команды, участвующие в отборе, входят в том числе турниры предшествующего года."
"К мужскому отбору допускаются четыре команды, имеющие максимальный командный рейтинг на дату отбора."[/i][/B]
Совет просит СП утвердить поправки и уточнения к действующему правилу, которые не меняют сути ранее принятого решения.
[B]Совет предлагает в сезоне 2014 года не применять правило:[/B]
[B]"[i]В случае, если разница в рейтингах между 1й и 2й командой составит 200 и более очков, то отбор не проводится, а сборной объявляется первая по рейтингу команда."[/i][/B]
В дальнейшем данное правило применять, введя условие зависимости разницы очков от количества учитываемых турниров, а именно: [B]"[i]В случае, если разница в рейтингах между 1й и 2й командой составит <40*количество турниров> и более очков, то отбор не проводится, а сборной объявляется первая по рейтингу команда.[/i]"[/B]
///<40*количество турниров>- это те же 200 очков разницы при учете 5 турниров, а 40 очков это разница между 1м и 2м местами в турнире.
Предполагается, что если две сильнейшие команды А и Б всегда играли в финале и всегда побеждала А, и разница очков составила <40*кол-во турниров>, то отбор не нужен. В дальнейшем возможно увеличение количества турниров. В зачет будут браться все результаты, без одного худшего.///
[B][i]После проведения отбора рейтинг команд (для отбора Сборной!) обнуляется, обнуление происходит после отбора ежегодно. И все команды стартуют в новом отборе в равных условиях.[/i]
[/B]

------------[B]3. К участию в ЧР допускаются 16 лучших по командному рейтингу команд. Рейтинг для всех команд обнуляется в начале сезона.[/B]
------------[i][B]4. Для команд считается единый "командный" рейтинг. Но при учете рейтинга "для отбора Сборной" берется период с июня по май, а для определения "16 сильнейших команд-участниц ЧР" рейтинг считаем за СЕЗОН,-период между ЧР (Чемпионатами России).[/B][/i]

///в сезоне 2014 года все команды стартуют с рейтингом "0". И 16 сильнейших, в равных условиях заработавшие свой рейтинг, будут участвовать в ЧР.
После принятия решения [u]в ноябре 2012 года[/u] "о порядке отбора Сборной ... начиная с 2014г..." все команды так же стартовали в равных условиях с рейтингом "0". И первое "обнуление" в отборе должно произойти после отбора 2014 года.
Несмотря на то, что путевки у России на ЧМ в 2014 году нет, Совет,тем не менее, предлагаем [i][B]отобрать, соблюдая все принятые правила, 4 сильнейшие команды и среди них провести отбор в июне за звание "Сборной России". [/B][/i]
В случае отказа от участия в ЧМ ряда Сборных других стран, если путевка таки у России появится. Совет предлагает отбор проводить только среди действительно готовых ехать на ЧМ команд.///

все замечания и предложения будут услышаны.
услышаны не только членами Совета, но и представителями от клубов в СП, которым предстоит утвердить эти решения.
30.11.2013 09:56:09, ЕО.