http://petanque.ru Новое в теме Как проводить турниры триплетов? форума на сайте [petanque.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sun, 08 Nov 2026 21:52:03 +0300 Как проводить турниры триплетов? в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Возникло одно предложение может оно и вызовет много критики... Так как первые игры швейцарки обычно играют команды разного уровня между собой, а последние более равные соперники - может логично проводить игры разные по времени...
Например, первый тур 45 мин, второй 50 мин, третий 55 мин, четвертый 65 мин, пятый 75 мин, шестой 80 мин.
В среднем около 60 минут на тур, или 6 часов швецарки...
Лимиты придумал сам )))

В этом случае есть много положительных факторов - например игры аутсайдеров против лидеров бывают заканчиваются и за 15-20 минут и тогда две команды просто скучают, а к последнему туру команды бьются более дольше и тут часто играет фактор времени...

PS: Можно разбить вот так... 1-2 тур по 45 мин, 2-3 тур по 60 мин, 5-6 тур по 75 мин... = 6 часов на швецарку...
20.09.2011 18:43:22, Emperor.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274446/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274446/ Tue, 20 Sep 2011 18:43:22 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Как проводить турниры триплетов? в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Мое мнение, что попадание в главный финал с одним поражением, важнее, чем лишние 10 минут игры. Я не говорю сейчас о тех, кто просыпается только к третьей игре - это их проблемы, но есть же еще всякие случайности, типа пробитого колеса по дороге в Смоленск или Калугу или шибко принципиального пента, который 40 минут будет протокол оформлять.
20.09.2011 14:33:37, Тихон.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274445/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274445/ Tue, 20 Sep 2011 14:33:37 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Как проводить турниры триплетов? в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Володя! Как же ты утомил своей агрессивной позицией. Тебя уже услышали даже те, кто не хотел бы слышать. Дай другим высказаться, а не забивай своими постами любое высказывание других.
20.09.2011 14:27:26, Тихон.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274444/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274444/ Tue, 20 Sep 2011 14:27:26 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Как проводить турниры триплетов? в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Мне более симпатично предложение Виктора Анухина.
Главное - это что бы БЕЗ лиг.
20.09.2011 13:14:22, Владимир (БМВ).]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274443/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274443/ Tue, 20 Sep 2011 13:14:22 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Как проводить турниры триплетов? в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Фактически это повторение предложения Вити Судника в самом начале темы. И содержит ту же проблему: команда с одним поражением может не попасть в А. Считаю этот фактор критичнее многих других...
20.09.2011 12:58:45, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274442/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274442/ Tue, 20 Sep 2011 12:58:45 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Как проводить турниры триплетов? в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Жень, полуфиналы так нигде не играются. Только первый с четвёртым и второй с третьим. Первый своим лидерством на 1м этапе , как раз и обеспечивает себе наиболее "слабого" соперника из выходящих в следующий этап.
А в целом всё очень неплохо, рубки в швейцарке будут ещё те. С одним поражением можно не попасть в первую четвёрку. Если я неправ, Валера поправит:)
20.09.2011 12:54:26, Дм23.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274441/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274441/ Tue, 20 Sep 2011 12:54:26 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Как проводить турниры триплетов? в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Привет. Я поразмышлял по поводу лиг и регламента игр на 2012 год. Мое мнение, что три лиги это много для 30-36 триплетов… пусть даже 48…

Ну и если честно, без обид для моих достойных оппонентов, обыгравших меня в минувшие выходные на ЧР, играть все время с ВДВ и Ред Фоксами скучно ☹
Игры со ЗВЕЗДЕЦОМ, ВИШЕНКАМИ, НАКАМИ-ФИГЛЯМИ как-то более напряженности и неопределенности несут ☺

Я так же не сторонник жертвовать дуплетами второго дня, для проведения триплетов в двухдневном режиме с полным безлимитом. ЧР- это ДА, согласен, в 2 дня.

Поразмышляв с сотоварищами пришли к неким мыслям.
При достижении одной из основных целей (1ч.10-20 мин на триплетную игру) есть такой вариант:
[B]* 5 кругов швейцарки и три полуфинала. Первые четыре места-А, вторые-Б, третьи-С-кубки-финалы. Назовем условно регламент «5+1/2»[/B]

** в первом (только в первом!) круге швейцарки сеянными являются первые 6-8 команд по российскому рейтингу, далее полный случай. Не допускаем только повторных игр. Места с 1 по 6 (по рейтингу) не играют с «серединой рейтинга» играют с кем придётся уже в первом круге (у 36 появится шанс сразиться с 1 или 3, например).

*** лимит 1.15 мин. –свисток, без доп кошонетов. 5 кругов с перерывами и обедом,-это 7 -7,5 часов. При старте в 10 (в крайнем случае в 9.30) утра. заканчиваем в 17-17.30 часов.

*** Далее, на усмотрение публики. По мне, так первый c третьим местом, второй с четвертым… победители за 1-2 место, проигравшие за 3-е. Все. При полной безлимитке часов до 20-21 уложимся.

Нет возможности кубкам В и С смотреть финалы А… есть такое, но оставшиеся 13-20 команд смогут посмотреть на выбор три финала ☺
Иностранные гости в свободном полете, не сеютя никак (нет у них рейтинга российского!) и принимаются в неограниченном количестве и все, кому повезет, могут с ними играть на общих основаниях.

Спешу опередить критиков!
У моего предложения масса недостатков.
Достоинств два: играем минимум 1.20 минут и полный микс во встречах, начиная со второго круга.
Кто может дельно дополнить или так же дельно похоронить идею ☺,- велком!
Действительно подскажите минусы предложения (?)

Еще одна мысль после ЧР. Количество игр 4 или 5 не столь важно, важнее качество этих игр! Я вот совершенно по другому играл безлимит на ЧР (к сожалению в основном внутренне ☺). Простота регламента- окрыляет,- еще одна мысль.


........ (ЧАСТЬ ТЕКСТА УДАЛИЛ, ТАК КАК НАЧАЛ РАССУЖДЕНИЯ ПО УЖЕ ПРИНЯТОМУ РЕШЕНИЮ...)
Это означает, что попав (ПОСЛЕ ШВЕЙЦАРКИ) в первую четверку ты обеспечил себе место не ниже 4-го, даже если все далее проиграл…
А выигравший все во второй четверке выше 5-го места не поднимется… Да, это так. Можно что-то еще придумать. Но я бы не усложнял.
Хочешь быть на Олимпе,-играй всю швейцарку в полный рост с самого начала.

Возможно еще возникнет ситуация, когда при равенстве побед кто-то в В, а кто-то в А… просто, потому, что парню из А попались сильные соперники, а супер парню из В не попались! Ну так тоже бывает. Не повезло! Хотя… при 5 кругах швейцарки все сильные победители повстречаются.

Если вдруг что-то подобное выше уже было описано (!), сорри за плагиат. Эти записи плод рассуждений команды ТИГРЫ по дороге из Смоленска.

20.09.2011 10:29:25, ЕО.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274440/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274440/ Tue, 20 Sep 2011 10:29:25 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Как проводить турниры триплетов? в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
"чет-нечет" можно жеребить, тогда "мелкие замечания" исчезают. Это если я наскоком правильно понял.
12.09.2011 09:03:52, Владимир (БМВ).]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274439/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274439/ Mon, 12 Sep 2011 09:03:52 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Как проводить турниры триплетов? в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Витя, спасибо,

вариант очень интересный. Надо подумать, что из этого можно сделать.

Впрямую его использовать нельзя, потому что при 16 командах в конференции после четырех игр будет одна команда. прошедшая без поражений, и еще ЧЕТЫРЕ, имеющих одно поражение. Одна из них не попадает в четверку, то есть не выполняется обязательное начальное условие...

Мелкие замечания:
1) если считать, что рейтинг отражает силу, то при посеве "чет-нечет" одна конференция окажется заведомо слабее
2) с большой вероятностью состав конференций от турнира к турнира почти не будет меняться
12.09.2011 07:44:11, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274438/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274438/ Mon, 12 Sep 2011 07:44:11 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Как проводить турниры триплетов? в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
От Виктора Анухина АНТИЛИГОВСКИЙ вариант (к слову, сторонником перехода на лиги не являюсь) формата будущего триплетного сезона (а можеть быть и не только триплетного?). В его основе принцип двух конференций, скажем А и Б. Допустим, на турнире собралось 32 команды (идеальное число): 16 составляют А, и 16 в Б. Сначала играется 4 тура "швейцарки", в ходе которых в каждой конференции определяются места с 1-го по 16-е. Далее 5-й тур - борьба за рейтинговые номера своей конференции в рамках обозначившихся "четверок": 1-й против 4-го, 2-й против 3-го, 5-8, 6-7, 9-12, 10-11, 13-16, 14-15. Победивший получает ту итоговую позицию в своей конференции, которая была наивысшей в споре пар, то есть если 4-й выиграл у 1-го, он и возглавил группу (похоже на четвертьфинал нынешнего Кубка "А", когда лидер "швейцарки", проигрывая, не мог претендовать на главный приз). Затем 6-й тур - для первых четырех команд каждой из конференций это полуфиналы: 1А-2Б, 2А-1Б (оспаривают комплект больших наград); 3А-4Б, 4А-3Б (оспаривают комплект утешительных). Для остальных команд 6-й тур является заключительным (освобождаются зрители для просмотра финалов) - это стыковые игры за места в итоговой классификации: 5А против 5Б (за 9-10-е места), 6А-6Б (за 11-12-е) и т.д. И наконец, 7-й тур - финалы: за 1-2, 3-4 места (определение призеров типа Кубка "А"), и за 5-6, 7-8 места (определение призеров типа Кубка "Б", я бы его назвал все-таки утешительным).
Теперь о принципе формирования конференций - это "чет-нечет" (в А идут четные номера, в Б - нечетные). На первый турнир нового сезоона -исходя из текущего рейтинга, на все последующие - исходя из результатов предыдущего турнира (таким образом "стыковщики" расходятся по разным группам и получают возможность на следующих соревнованиях посоперничать с другими коллективами, по крайней мере, на начальном этапе, если конечно, из-за возможных неявок не собьется очередность). Что касается, новообразованных команд, они на очередной турнир заносятся в список регистрации в конце поподряд (аналогично и приглашенные забугорные), а значит при формировании конференций расходятся по разным. И еще о количественной стороне дела. Если вдруг заявится не 32 команды, а 34, то в одной конференции пусть будет 16, в другой 18 - не критично. Просто два "лишних лузера" после "швейцарки" разыграют в дополнительном матче места 33-34. Если заявится 36 команд, то после "швейцарки" следуют выяснения отношений 17А-18А и 17Б-18Б, победители которых оспаривают места 33-34, проигравшие - 35-36. Вот что делать, если заявится меньше 32-х команд? При 30-ти четыре тура "швейцарки", вроде бы, еще уместны в каждой из конференций, разделенных на 16 и 14 участников, а вот при 28-ми, 26-ти... Впрочем, даже и думать не хочется о том, что нас будет так мало. Пусть нас будет больше и все в ОДНОЙ ЛИГЕ, хотя бы, пока.
12.09.2011 01:00:30, VV.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274437/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274437/ Mon, 12 Sep 2011 01:00:30 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Как проводить турниры триплетов? в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Vitaminchik[/B][/COLOR] пишет:

Женя, чем плох регламент предложенный мной?
Давайте начинать его не в 8:30, а традиционно, проспавшись в 10 ))
Сократим отборочный тур до 4-5 игр и будем играть кубки, но без выбывания, а за каждое место.
И продолжительность игр будет 1:10 - 1:15 и наиграются все вдоволь.
[/QUOTE]

Предложение, Виталик, очень хорошее! особенно для меня, встающего в 6 утра по привычке :-)
Жаль только жаворонков не много, и Димка не успеет из Москвы приехать.

А серьезно ежели, никто твое предложение не браковал.
В корзине предложений оно ожидает.
На ЧЕ последнем игры второго дня начинались в 8 утра для групп с 5-ю командами. А стрелять тир я закончил около 23 вечера первого дня...

10.09.2011 00:04:08, ЕО.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274436/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274436/ Sat, 10 Sep 2011 00:04:08 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Как проводить турниры триплетов? в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Сергей А[/B][/COLOR] пишет:

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]NexVik[/B][/COLOR] пишет:

Если уж примутся лиги, то на мой взгляд гостей нужно допускать в неограниченном количестве и именно в высшую лигу(а иначе никто не согласится), но при этом никого наших из нее не выгонять, а просто увеличивать количество участников(для этого нужны регламенты на 10,12,14 и т.д команд). Для четности можно и лучшую команду нижней лиги пригласить. При этом, естественно, их(гостей) занятые места значение иметь не будут и ближайшая наша команда получит правильный рейтинг.
[/QUOTE]
Поддерживаю Витю.
[/QUOTE]
Это единственно правильное решение. Люди, приехавшие издалека и попавшие в открытую лигу, не то, чтобы больше никогда не приедут, но, думаю, что из этой страны уже больше к нам никто не сунется:)
И нашим командам не придётся "понаевших тут" проклинать , в связи с переходом в низшую лигу.
09.09.2011 16:51:18, Дм23.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274435/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274435/ Fri, 09 Sep 2011 16:51:18 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Как проводить турниры триплетов? в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]NexVik[/B][/COLOR] пишет:

Если уж примутся лиги, то на мой взгляд гостей нужно допускать в неограниченном количестве и именно в высшую лигу(а иначе никто не согласится), но при этом никого наших из нее не выгонять, а просто увеличивать количество участников(для этого нужны регламенты на 10,12,14 и т.д команд). Для четности можно и лучшую команду нижней лиги пригласить. При этом, естественно, их(гостей) занятые места значение иметь не будут и ближайшая наша команда получит правильный рейтинг.
[/QUOTE]
Поддерживаю Витю.
09.09.2011 15:58:17, Сергей А.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274434/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274434/ Fri, 09 Sep 2011 15:58:17 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Как проводить турниры триплетов? в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]ЕО[/B][/COLOR] пишет:


Ответственно, как председатель Совета и как человек слова, заявляю что ЛИГИ не есть цель. Уйти в триплетных играх от 50 минут к 1ч 15 минутам- вот задача.

[/QUOTE]

Женя, чем плох регламент предложенный мной?
Давайте начинать его не в 8:30, а традиционно, проспавшись в 10 ))
Сократим отборочный тур до 4-5 игр и будем играть кубки, но без выбывания, а за каждое место.
И продолжительность игр будет 1:10 - 1:15 и наиграются все вдоволь.
09.09.2011 15:16:00, Vitaminchik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274433/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274433/ Fri, 09 Sep 2011 15:16:00 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Как проводить турниры триплетов? в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Поддерживаю Диму. Дуплеты динамичнее, интереснее и я не хочу жертвовать дуплетами в ущерб триплетам! Триплеты это "обязательная программа", но это не повод, чтобы сокращать дуплеты.
09.09.2011 12:35:06, Тихон.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274432/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274432/ Fri, 09 Sep 2011 12:35:06 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Как проводить турниры триплетов? в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Дима, я никого не хочу лишить дуплетов. Дуплетов лишат себя (в предложеном мною варианте) те, кто хочет завоевать ГЛАВНЫЙ приз.

Надо выстроить приоритеты:
- спортивные достижения (триплеты без огрн. времени), формирование сборных команд.
- игра в своё удовольствие: дуплеты.
- самоутверждение: теты.
- тусовка.
и т.д.

Я и теты люблю и по дуплетам с тобой полностью согласен.
Может нам и по дуплетам на лиги разбиться в таком случае? (Валера, это шутка, а не предложение).

И от приоритетов целесообразно отталкиваться.
Чем-то кому-то всё равно придётся жертвовать.
ВСЕМ НЕ УГОДИТЬ.
09.09.2011 12:34:36, Владимир (БМВ).]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274431/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274431/ Fri, 09 Sep 2011 12:34:36 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Как проводить турниры триплетов? в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Володь, по секрету скажу, моё мнение и не только. Самое интересное в петанке именно игры дуплетов. И играешь чаще, и универсальность требуется гораздо больше и команду чуть проще создать. Понятно, что самое главное и основное, раз уж так ситуация сложена на сегодняшний день, это триплеты. Но повторюсь, для многих дуплеты интересней, а ты упорно хочешь нас этого лишить..:)
09.09.2011 12:20:29, Дм23.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274430/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274430/ Fri, 09 Sep 2011 12:20:29 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Как проводить турниры триплетов? в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]ЕО[/B][/COLOR] пишет:

Володя, прошу тебя не выдавать свои собственные мысли за цели Совета. Или хотя бы пиши "как мне кажется", пожалуйста.
[/QUOTE]
Извиняюсь. Я имел ввиду : некоторые члены нашего сообщества, а не Совет :)
Буду внимательнее.

По существу:
Наверняка будет искаться какой-либо компромисс (как мне кажется).
Вариант такой: сделать самый массовый (предполагаемо) турнир триплетов (категории А, в понимании Ильи) с приглашением гостей из всех и вся (кто-то гостей приглашает, анонсируя турнир) двухдневным. Первый день швейцарка с 90мин лимитом в 7 (80мин - 8туров) туров. Второй день серьёзная "заруба" в 8-12 команд. Не прошедшие во второй день 20-30 команд играют наши традиционные дуплеты. Это 30-40 дуплетов. Им рейтинг начислить по кол-ву очков с коэфф.(или что-то типа того). Т.е. не розыгрывать Кубки Б и В и не детализировать места. Кто хочет только на дуплеты и приезжает. Рейтинг с гостями Витя предложил как считать (у меня такая же т.з.). И турнир триплетов "по взрослому" пройдёт. И турнир дуплетов НЕ пропал.

Это как вариант, только что в голову пришло - делюсь.


09.09.2011 11:56:35, Владимир (БМВ).]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274429/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274429/ Fri, 09 Sep 2011 11:56:35 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Как проводить турниры триплетов? в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Прошу меня простить, если стиль моих сообщений был агессивен и обидел кого-либо. Можно мне еще один вопрос задать - почему во всех схемах и регламентах не показывается ситуация в открытой лиге? При общем кол-ве лицензированных игроков именно эта лига представляется мне самой многочисленной.
09.09.2011 11:53:49, Виталий.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274428/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274428/ Fri, 09 Sep 2011 11:53:49 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Как проводить турниры триплетов? в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Владимир (БМВ)[/B][/COLOR] пишет:

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]OJIyX[/B][/COLOR] пишет:

Почему вообще Совет так вцепился в увеличение таймлимита?
Разве групповые этапы и квалификации не играются во всём мире с тайм лимитом?
[/QUOTE]
Потому что - лиги хотят. А таймлимит - предлог.
[/QUOTE]

Володя, прошу тебя не выдавать свои собственные мысли за цели Совета. Или хотя бы пиши "как мне кажется", пожалуйста.

Ответственно, как председатель Совета и как человек слова, заявляю что ЛИГИ не есть цель. Уйти в триплетных играх от 50 минут к 1ч 15 минутам- вот задача.
Почему?
Потому, что по мнению, многими высказанному, игра в триплетах в 50 мин превращает обычный петанк в поизиционно выжидательный. И я с этим согласен.

Немного статистики. Моя команда и при 50 мин заканчивает 80% игр до свистка, но так быстро играют от силы 30% команд.

Мы не сможем играть вообще без лимита (очевидно), "вцепились" может относиться только к стремлению увеличить лимит.

В очередной раз благадарю всех высказавших свое мнение, Отдельное спасибо Илье и Саше за конкретные предложения.

Олег (Петров) ты зря обидился на Валеру. Реально глядя на вещи, ты подначил словом провокация его, он, не сдержавшись (повелся) эиоционально ответил....
Все мы (я надеюсь) помимо игры и сайта еще работаем и кормим семьи и не всегда получается отвечать день в день. Чуть больше понимания, Друзья!

09.09.2011 11:17:57, ЕО.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274427/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274427/ Fri, 09 Sep 2011 11:17:57 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Как проводить турниры триплетов? в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Саша Л.[/B][/COLOR] пишет:

мда... не спят петанкуисты по ночам))) они думу думают:)))
[B]Виталик, Олег, Витя,[/B] честно говоря, я не очень понимаю, почему вы преподносите свои мысли/слова в такой агрессивной форме?! С чего Вы решили, что Вас кто-то не слышит??!
[/QUOTE]
перечитав свои 2 сообщения в этой ветке, как я не пыжился, но так и не нашел агрессивности.. :(
Элементарное выяснение сложного вопроса..
Принять примут, а что делать с этим, знать не будем..
Самая большая проблема не регламент, ни даже ограничение по времени, а именно эти пресловутые карты... и решать ее будет не Совет, а организаторы...
А это мы уже проходили весной в крайне скандальной и агрессивной форме при проведении турнира памяти Миодрага. Ну не хотелось бы повторять...

Если уж примутся лиги, то на мой взгляд гостей нужно допускать в неограниченном количестве и именно в высшую лигу(а иначе никто не согласится), но при этом никого наших из нее не выгонять, а просто увеличивать количество участников(для этого нужны регламенты на 10,12,14 и т.д команд). Для четности можно и лучшую команду нижней лиги пригласить. При этом, естественно, их(гостей) занятые места значение иметь не будут и ближайшая наша команда получит правильный рейтинг.

Я же остаюсь по-прежнему за швейцарку, но с поправкой на тур больше - 5 туров швейцарки по 1час 10мин(без допкошона), далее 8-ка лучших навылет по 1час 15мин(+1 кош), 4-ка лучших полуфиналы и финал без ограничения времени. Остальные играют один тур за 5 и 7 место. Итого 8 туров. И эти 8 туров будут играть ТОЛЬКО 4 финалиста. И без проблем можно будет посмотреть финалы.
09.09.2011 11:14:26, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274426/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274426/ Fri, 09 Sep 2011 11:14:26 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Как проводить турниры триплетов? в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]OJIyX[/B][/COLOR] пишет:

Почему вообще Совет так вцепился в увеличение таймлимита?
Разве групповые этапы и квалификации не играются во всём мире с тайм лимитом?
[/QUOTE]
Потому что - лиги хотят. А таймлимит - предлог.
09.09.2011 10:49:08, Владимир (БМВ).]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274425/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274425/ Fri, 09 Sep 2011 10:49:08 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Как проводить турниры триплетов? в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Почему вообще Совет так вцепился в увеличение таймлимита?
Разве групповые этапы и квалификации не играются во всём мире с тайм лимитом?
09.09.2011 10:38:44, Сирожа.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274424/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274424/ Fri, 09 Sep 2011 10:38:44 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Как проводить турниры триплетов? в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Саша, ты, наверное, пропустил...
"Оставшаяся четверка в завершающем круговом этапе определяет 9-12 места с целью определить кто остается, а кто переходит ниже. "
Т.е. они будут бороться за выживание в соответствующей лиге.
09.09.2011 10:13:10, Nilmer.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274423/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274423/ Fri, 09 Sep 2011 10:13:10 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Как проводить турниры триплетов? в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Мне варианты Саши и Ильи нравятся намного больше предложеного Советом. Но... как известно, дьявол прячется в деталях... Поэтому я в принципе ЗА, но в 2012 году в тестовом режиме.
09.09.2011 10:10:22, ДашкА.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274422/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274422/ Fri, 09 Sep 2011 10:10:22 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Как проводить турниры триплетов? в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
мда... не спят петанкуисты по ночам))) они думу думают:)))
[B]Виталик, Олег, Витя,[/B] честно говоря, я не очень понимаю, почему вы преподносите свои мысли/слова в такой агрессивной форме?! С чего Вы решили, что Вас кто-то не слышит??!
Насколько я понимаю, есть ряд условий предложенных Советом и озвученных устами Валеры на сайте в самом первом посте в этой теме. Дальше почти все ответы Валеры на нападки и предложения всего лишь напоминают нам об этих условиях. Ведь никто и не говорил, что подобрать вариант, устраивающий всех, будет легко. Для этого мы и не спим по ночам;))) Только мне кажется, что в агрессивной форме, не умея друг друга слушать, мы не скоро придем к консенсусу.
[B]Илья. [/B]Твой регламент забывает о тех командах, которые займут в своих группах 4 места. Они фактически отыграют только три игры на турнире, и их интерес к нему иссякнет, потому что бороться будет фактически не за что.
Регламент, предложенный мной, учитывает приезд 3 сильных зарубежных команд.
Не помню, чтобы к нам приезжало больше. Особенно учитывая, что два сильнейших белорусских игрока теперь играют в постоянной команде в России.

09.09.2011 09:22:53, Саша Л..]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274421/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274421/ Fri, 09 Sep 2011 09:22:53 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Как проводить турниры триплетов? в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Только по рейтингу предыдущего турнира. Накопления используются только при определении участников ЧР.

Проверка показала, что накопленные очки приводят к тому, что примерно через три турнира сильнейшие обзаведутся таким запасом рейтинговых очков, что потеснить их не сможет никто.

На остальные вопросы ответы уже были...
09.09.2011 08:55:05, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274420/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274420/ Fri, 09 Sep 2011 08:55:05 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Как проводить турниры триплетов? в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]VKing[/B][/COLOR] пишет:

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Владимир (БМВ)[/B][/COLOR] пишет:

как решить кого лишить места в случае приезда гостей?
[/QUOTE]
Володя, я уже отвечал на этот вопрос, может быть, в другой форме. Все команды, приехавшие на турнир, выстраиваются [B]по рейтингу предыдущего турнира[/B]. 8 первых образуют высшую лигу. А если есть wild card, то не 8, а 7 или 6
[/QUOTE]
С этими wild картами получается сплошная засада...
Если на каждый турнир будут приезжать парочка гостей, то победители 2 лиги вообще никогда не попадут в высшую.
А если таких гостей окажется больше, то организаторам придется весьма туго.. ибо распределение штука тонкая.
НО и тут правда есть 2 замечательных выхода из создавшегося положения:
1. Никого не приглашать(не допускать).
2. Всех в последнюю лигу.
А через полгода, уже и приезжать никто не посмеет.

И последнее...
Правильно ли я понимаю, что лиги образуются на основании только [B]по рейтингу предыдущего турнира[/B] или есть накопления?
Если команда высшего дивизиона пропустила пропустила турнир, то сохраняется ли за ней то самое переходящее место и сколько турниров можно пропустить без последствий?
09.09.2011 08:36:02, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274419/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274419/ Fri, 09 Sep 2011 08:36:02 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Как проводить турниры триплетов? в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
Подкидываю еще одну мыслЮ. Возможно, это также поможет в вопросе с "дикими картами", которых я бы не разбрасывал на месте регламентоимущих до того, как самим понять, по каким принципам эти карты будут распределяться...

Идея в том, чтобы каждый турнир имел определенную категорию. С учетом того, что сезон планируется расширять и на зимнее время, я бы предложил три категории - А, В, С.
А - это турниры высшей категории, которые на протяжении последних нескольких сезонов показывали высокую массовость, уровень участников и организации и т.п. Такие как (по моему, конечно же, мнению) КФ, Смоленск, Петергоф, возможно, Спутник. В общем 4-5 турниров, типа "Большой Шлем".
В - это турниры также с историей, но меньшей массовости или не удовлетворяющие другим четко определенным требованием категории А.
С - Прочие турниры. Например, новые, зимние, локальные и т.п.
ЧР за рамками категорий.

Смысл, во-первых, в том, чтобы турниры разных категорий давали разный коэффициент к заработанным рейтинговым очкам, но в тоже время, чтобы система рейтинга дифференцируемо распространялась бы на весь сезон, включая, вполне возможно, зиму и локальные турниры. Коэффициент и есть по сути степень признания турнира. Кроме того, это позволило бы четко определить перечень правил в отношении регламентов, организации, количества и типа участников, которым турнир определенной категории должен следовать, в том числе и правилам по wild cards. Понятно, что самые жесткие и четко сформулированные правила - для А, наименее жесткие - для С.

Например, для А категории (в случае первой лиги из 10 команд) в первую лигу (точнее в сетку данного турнира к этой лиге) может добавиться только 2 команды по wild cards. Для этого существует расширенный регламент на 12 команд. А во вторую лигу, например, из 12 команд может добавиться 4 команды. Расширенный регламент - на 16 команд. Организатор должен позаботиться о соответствующих количествах команд и их распределению по сеткам разных лиг. Если число "почетных гостей" нечетное и других идей у организатора нет, то можно, например, переместить на данный конкретный турнир одну команду "снизу вверх". Хотя, может быть это уже характеристика турнира категории В... В общем, именно для таких случаев (а их при столь масштабных изменениях и в рейтинге, и в системе формирования участников турниров, и еще не знаю в чем, ожидается немало) категоризация турниров и нужна.

09.09.2011 02:19:28, Nilmer.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274418/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274418/ Fri, 09 Sep 2011 02:19:28 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии Как проводить турниры триплетов? в форуме -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии.
У Саши Л. хороший регламент для 12 команд. Но в нем 7 туров. Это может быть многовато для "безлимитных" игр. Получается 9 часов 20 минут чистого времени без учета перерывов между турами и обеда, т.е. почти 11 часов, если все по плану и игры оканчиваются более-менее одновременно. Вот для лиги из 10 команд Сашин регламент оптимален. Повторю свое ранее высказанное мнение: 8 команд для лиги - это очень мало; минимум 10, а лучше 12. Предлагаю альтернативный регламент для 12 команд.

Три группы по четыре команды. Круговой этап - три тура. Первые два места из каждой группы в 1/4 напрямую. Еще две из занявших 3-ее место в группах присоединяются в 1/4 по дополнительным показателям (победы, разница очков). Далее 1/4, 1/2, финал. Итого 6 туров. Оставшаяся четверка в завершающем круговом этапе определяет 9-12 места с целью определить кто остается, а кто переходит ниже. (N.B. Считаю, что переход из одной лиги в другую должен осуществляться на основании не одного турнира, а серии из минимум трех, т.е. кумулятивного текущего рейтинга, а в будущем - целого сезона). 5-8 места разыгрываются также как и 1-4.
Преимущества предложенного регламента - меньшее количество туров (возможность полного безлимита в условиях, если норма "минута на бросок" под контролем, а также наличие 1/4 финала - полагаю, более длинный плей-офф интереснее - групповых и стыковых игр получается 50 на 50.

Идея с двумя лигами хорошая. Лучше начать с чего-то, что проще и понятнее.

09.09.2011 01:11:47, Nilmer.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274417/ http://petanque.ru/forum/messages/forum9/topic8015/message274417/ Fri, 09 Sep 2011 01:11:47 +0400 -Совет РФПиБ: решения, вопросы, комментарии