http://petanque.ru Новое в теме Рейтинг 2009. Обсуждение. форума на сайте [petanque.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 14 Nov 2026 08:01:45 +0300 Рейтинг 2009. Обсуждение. в форуме -Обсуждаем все все все.
Огромное спасибо всем, кто принял обсуждение в данной теме. Со слов Тихона, в ближайшее время в отдельной теме будет выложен проект по рейтингу с предложением обсудить конкретные изменения.

Также Дима, инициатор темы, просит любым образом откликнуться всех желающих, готовых принять участие в разработке регламентирующих документов (по эл.почте - см. профиль, по моб. - у кого есть).

Другие важные и насущные вопросы для обсуждения на форуме завязаны на решениях Конгресса в Сенегале (ноябрь этого года), о которых, надеюсь, нам сообщат в теме [url=http://www.petanque.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?5100][B]"Новости по Чемпионатам мира и Чемпионатам Европы"[/B][/url] (Турниры> верхний раздел выделенных тем).

[B][color=#990000]Тема «Рейтинг 2009. Обсуждение» закрыта.[/color][/B]
28.10.2008 10:18:04, Vinter.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241892/ http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241892/ Tue, 28 Oct 2008 10:18:04 +0300 -Обсуждаем все все все Рейтинг 2009. Обсуждение. в форуме -Обсуждаем все все все.
Володя,

согласен, но до решения поднятого вопроса споры о рейтинге непродуктивны
28.10.2008 09:40:32, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241891/ http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241891/ Tue, 28 Oct 2008 09:40:32 +0300 -Обсуждаем все все все Рейтинг 2009. Обсуждение. в форуме -Обсуждаем все все все.
Валера ,(вот лично к твоей точке зрения - претензий нет) про развитие Петанка давай будем общаться на другой ветке (пока умершей или умертвленной?). Диме будет тяжко, он же просил не поднимать другие вопросы именно здесь. Вера правильно заметила, что мы "трем" то, что уже нет необходимости "перетирать".
С уважением ко всем петанкуистам, В.З.
28.10.2008 09:37:31, Владимир (БМВ).]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241890/ http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241890/ Tue, 28 Oct 2008 09:37:31 +0300 -Обсуждаем все все все Рейтинг 2009. Обсуждение. в форуме -Обсуждаем все все все.
Саша,

большое спасибо. После твоих ответов я четко увидел главную, на мой взгляд, точку разногласия.

"Развитие петанка в России" - наша главная цель. Кто б и когда с этим спорил. Но ты прав, говоря о широте этих рамок.

На твой взгляд, развитие петанка включает стимулирование народа, рвущегося в ТОР рейтинга, выезжать на все турниры и тем самым повышать свой уровень.

На мой взгляд, развитию петанка гораздо больше способствует увеличение числа турниров при расширении их географии.

Согласись, что эти два пути, мягко говоря, противоречат друг другу. За прошлый год тебе пришлось съездить в Москву, Десногорск, Калугу и еще раз Москву. На будущий год к этому добавится Смоленск, потом Вологда или Ставрополь... Хватит ли у всех ТОР игроков времени, сил и средств на эти поездки? Сомневаюсь... Или мы не будем принимать новые турниры в закрытое сообщество "рейтинговых"?

Второй же вариант дает возможность каждому выбрать себе турниры по вкусу. Опять аналогия с теннисом: есть турниры Большого шлема, на которых считает за честь сыграть каждый, и есть турниры Мастерс, Челленджер и т.п., который каждый выбирает для себя. Я не вижу ничего страшного в том, что тебя не увидят в Калуге, если тебя увидят в Вологде.

Я не пытаюсь тебя убедить. Я предлагаю Совету Федерации определиться с тем, что важнее для развития петанка. И если будет выбран первый путь, то первый же поддержу твою любовь к буковке А. Да, суммировать все турниры; да, закрытый в начале сезона перечень; да, никакой зависимости максимума баллов от силы участников.

Но я надеюсь, что Совет РФПиБ встанет на другую точку зрения...
28.10.2008 08:36:25, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241889/ http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241889/ Tue, 28 Oct 2008 08:36:25 +0300 -Обсуждаем все все все Рейтинг 2009. Обсуждение. в форуме -Обсуждаем все все все.
1.Саша, "спасибо", за ответы на мои вопросы!!
2. Полностью согласен с Димой 27.10.08. 17:21.
3. Вера, 28.10.08. 00:02 прямо в точку!!!
4. О хорошем: Рустам с футболом здорово придумал, надо эту идею Мутко предложить. Правда - весело у тебя получилось. Ну а Марчел просто порадовал своим оптимизмом. На самом деле хочется иногда получать положительные эмоции.
И о плохом : не по правилам живем (Витя ты провидец? или просто знал). Даже и не по понятиям, а так...
что бы как-то выправлять ситуацию смотри п.2.
Дима, надеюсь ты понял, что я откликнулся.
С уважением ко всем петанкуистам РФ, В.З.
28.10.2008 05:39:33, Владимир (БМВ).]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241888/ http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241888/ Tue, 28 Oct 2008 05:39:33 +0300 -Обсуждаем все все все Рейтинг 2009. Обсуждение. в форуме -Обсуждаем все все все.
Позвольте и свои 5 копеек вставить.
Не то что бы не наблюдал за этой веткой просто времени на махание шашкой не было)))
Да и чёта вас тут много и строчите аки из пулемета ))))

Начну с начала «ЗАЧЕМ НУЖЕН РЕЙТИНГ?»

[B]Вводная:[/B]

[i] [color=#0000ff]Давайте только сразу оговоримся, что идеального, 100% достоверного, устраивающего все стороны рейтинга не существует.

Любые действия, решения, планы, мероприятия Президента РФПиБ и Совета РФПиБ должны способствовать, соответствовать и соотносится со следующим тезисом -«РАЗВИТИЕ ПЕТАНКА В РОССИИ»
(Конечно, даже в таких на вид простых и понятных рамках имеется большой размах для полета фантазии, и копий я вас уверяю можно наломать очень много)))))
[/color] [/i]
[B]Немного истории:[/B]

Изначально было простое любопытство и желание построить петанкуистов, участников наших Российских турниров по росту, плюс у всех федераций такой девайс есть, а у нас почему-то нет. )))) Вить согласитесь интересно узнать кто выдвиженец а кто задвиженец, и в конце концов мне/тебе/ему/ всем интересно знать на каком месте стоит его ФИО в этом списке.

Ну а все последующие инсинуации были вторичными.

Первое наиболее частое применяемое и касающееся практически всех посев участников турнира. Штука бесспорная хотя и не без исключений, на то есть всегда оговорка что организатор турнира делает посев на свое усмотрение. Ибо у залетных иноземцев как не странно рейтинг в нашей славной табличке 0.)))

Далее попадание на «закрытые вечеринки». Главная, из которых отбор на ЧМ.
Штука крайне специализированная и интересная от силы 20-25 игрокам.
Вкратце напомню, почему вечеринка закрытая.
Если бы это была открытая тусовка, отбор плавно превратился в обычный турнир с допустим 16-ю командами претендентами, т.е. провести без ограничений времени на игру да в несколько туров сие мероприятие невозможно и при этом все реально понимают что реальные претенденты это только финалисты. В ответ на вызовы времени было приято Соломоново решение - претенденты в течение года на рейтинговых турнирах доказывают свою состоятельность и в итоге вход открыт только 4-ке и только с лучшим рейтингом.

[B]Ну а теперь мое скромное и краткое ИХМО на поставленные общественностью вопросы:
(Не желающим вникать в буковки говорю сразу я обожаю букву А)))))
[/B]
[blockquote]1. Какие турниры идут в зачет рейтинга
а) вариант 2008 - все турниры, объявленные рейтинговыми до начала сезона
[/blockquote]
Мой выбор вариант А. (Для пугливых принципиально их количество не увеличится)
[blockquote]б) 4 или 5 лучших (для игрока) результатов, показанных им в турнирах, объявленных рейтинговыми до начала сезона
в) 5 лучших (для игрока) результатов, показанных игроком во всех турнирах, с учетом некоторого коэффициента значимости турнира
[/blockquote]
Вариант б) и в) не соответствует целям РФПиБ ибо не стимулирует народ рвущийся в ТОР рейтинга выезжать на все турниры и тем самым снижает их уровень. Хочу напомнить всем очень характерный пример Калуга 2008. Даже без лягушатников это был самый большой турнир триплетов. Скажу за себя, я в Калуге не был до этого 2 года и если бы не рейтинг точнее, если КМС в мною был бы уже выполнен фиг бы вы меня там увидели.)))
[blockquote]2. Чем определяется максимум очков, которые можно получить за турнир (условно говоря, рейтинг турнира)
а) вариант 2008 - числом участников
[/blockquote]
Мой выбор вариант А.
[blockquote]б) в зависимости от формата турнира
в) в зависимости от силы участников турнира
[/blockquote]
Насчет формата, что то я не до понял или где-то пропустил. А насчет силы все просто правила должны быть известны заранее и уверяю за 2 месяца, не понятной еще ТРОЙКЕ не будет видно, что из сего получится. Опять таки пример Калуги 2008, да после финала многие расписались бы в том что это был лучший турнир триплетом, но где мы найдем Кассандру которая могла об этом сказать за 2 месяца. Да я бы и не поверил ей и на смех выставил.))))
[blockquote]3. Что может дополнительно повлиять на рейтинг турнира:
а) статус турнира: самые значимые турниры (сейчас называемые "рейтинговыми") будут цениться дороже, зарубежные дешевле и т.п.
[/blockquote]
Вариант А только без «и т.п.»

Есть рейтинговые турниры, допустим в следующем году, к известному списку прибавится еще один, предположим Смоленск, но большее количество будет лишним.

Зарубежные турниры - в отличие от этого года, когда им была только Украинская «Сакура» буду вновь толкать свою идею что нефиг народ загонять в рамки и делать за них выбор куда ехать.
Суть предложения:
Если игрок/команда принимает участие в любом зарубежном турнире и делится с народом на форуме отчетом с фотографиями он/они получают за это 10 балов (аналог Российского 1-го бала за участие) без привязки к занятому месту.
Тем самым убиваются два зайца, наполняем форум положительными эмоциями и стажируем Российских игроков за бугром.

Под «и т.п.» я так понимаю подразумеваются турниры более низкого уровня, скажем прямо местечковые. Таки я против ибо считаю не верным выяснять кто из Московских/Питерских не выездных круче если они даже шанса встретится на одной поляне не имели.
[blockquote]б) повышающий коэффициент для турниров триплетов, понижающий - для дуплетов и тет-а-тетов[/blockquote]
Только понижающий коэффициент для дуплетов и тет-а-тета.
Исходя из следующих цифразаключений:
Допустим есть толпа народа человек этак 90 и решили они сгонять тетик в этом случае в различной пропорции на них упадет манна в количестве 3760 очков.
Если то же количество народа распишут триплеты им отколется 1959 очков опять таки в различной пропорции.
Поощрительные очки за участие и запасные не в счет)))
Или еще вариант с дуплетами.
Есть 30 дуплетов либо 20 триплетов - имеем 1306 и 969 очка соответственно.
Естественно при различных вариациях с количеством участников порядки цифр разнятся, но мне кажется вполне уместным ввести понижающий коэффициент 2 для тет-а-тевов и 1,50 для дуплетов.
[blockquote]в) сила участника турнира (если она не выбрана по пункту 2в)[/blockquote]
Не корректно задним числом после турнира (вариант с Кассандрой обсуждали выше) присваивать турниру дополнительные бонусы.
[blockquote]4. Как определить рейтинг команды
а) вариант 2008 - простым суммированием лучших индивидуальных рейтингов
[/blockquote]
Не поверите опять А))))
[blockquote]б) вести отдельный рейтинг для дуплетов и триплетов
в) считать отдельный рейтинг для дуплетов и триплетов с некоторым учетом индивидуального рейтинга
[/blockquote]
Предлагаю поборникам разделения рейтинга на категории, четче формулировать свои идеи. Гораздо лаконичнее выглядит следующий вариант
Б,В) Рейтинговыми считаются только турниры триплетов.
(Про потуги Десногорского Жени развивать женский петанк вообще молчу, бред какой то а не идея)))))
[blockquote]г) считать средний индивидуальный рейтинг участников команды[/blockquote]
Сори не осилил как это сделать))))
[blockquote]5. Как учитывать вклад каждого, если команда играет с запасным?
а) вариант 2008 - каждый игрок получает все очки, заработанные командой
[/blockquote]
Опять таки вариант А. Я должен расстроить vkingа в СЗ мы его не возьмем))), а точнее я хочу сказать что не одна команда не возьмет себе четвертым игрока, только для того чтобы прокачать ему рейтинг. Если кому то не дают покоя лавры Любы рекомендую ознакомится и убедится что почти половина ее рейтинга это тет честно и лично ею заработанный.
[blockquote]6. Как учитывать рейтинг в начале года
а) вариант 2008 - каждый год с чистого листа
[/blockquote]
А здесь я вас обманул я целиком и полностью за переходящий рейтинг т.е. за б), в) или г) не принципиально это подлежит обсуждению.
Но до той поры у нас не устоялась система начисления рейтинговых очков считаю это преждевременным.
Т.е. как бы мы не считали бонусы за места или понижающие коэффициенты рейтинг 2009 года не будет состыковываться с 2008. Ибо что то мне подсказывает что изменения в методе начисления будут, соответственно, кто вам сказал что Нинов первый или у него 900 очков если просчитать его по новой методе)))



28.10.2008 00:45:12, Александр СПб.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241887/ http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241887/ Tue, 28 Oct 2008 00:45:12 +0300 -Обсуждаем все все все Рейтинг 2009. Обсуждение. в форуме -Обсуждаем все все все.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Тихон[/B][/COLOR] пишет:

Если рейтинг упоминается в положении об отборе, то это не значит что он только для этого и нужен.[/QUOTE] Дима, но если НИ ОДНО ПОЛОЖЕНИЕ, принятое ранее Советом федерации, НЕ ОБНАРОДОВАЛОСЬ на сайте, то другого мнения и не возникнет. Просто мы, ВДВ, первыми столкнулись с ситуацией перед отбором на ЧМ в этом году, когда не могли ни от кого из членов Совета федерации добиться принятого ею же положения об отборе. С превеликим трудом выцарапали то, что и выложили в этой теме.

Поэтому всё пока только понаслышке.. Вы что-то решили - донесите это, пож-та, до игроков, ради которых вы это "что-то" решили! Я - за то, чтобы был порядок (в т.ч. и на сайте, т.к. я модератор форума), и считаю, что в Совете немало народу, чтобы составить простейший текстовый документ и выложить его на сайт - это не так сложно.
27.10.2008 23:18:49, Vinter.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241886/ http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241886/ Mon, 27 Oct 2008 23:18:49 +0300 -Обсуждаем все все все Рейтинг 2009. Обсуждение. в форуме -Обсуждаем все все все.
Если бы мы играли чемпионат, как сейчас в Питере среди дуплетов, на весь сезон в несколько кругов, то тогда конечно...
Давайте вернемся к теннисной аналогии: пусть будет один рейтинг "Чемпионская гонка - кто поедет на ЧМ", начинается каждый год с нуля и служит для определения команд, участвующих в отборе, а второй уже серьезный - для определения силы игроков, посева в турнирах итд. Причем можем считать первый рейтинг по-старому, а второй сделаем уже по-взрослому.
Тогда те маньяки, которые рвуться на ЧМ или ЧЕ будут ездить по всем турнирам в гонке за очками (как наши и восточноевропейские теннисистки, играющие во всех турнирах подряд), а нормальные люди будут спокойно планировать график посещения турниров как им удобно.
27.10.2008 21:57:59, Тихон.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241885/ http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241885/ Mon, 27 Oct 2008 21:57:59 +0300 -Обсуждаем все все все Рейтинг 2009. Обсуждение. в форуме -Обсуждаем все все все.
Если мы считаем очки набранные ТОЛЬКО в текущем году с первого января по 31 декабря,то это РЕЙТИНГ ГОДА.А если мы начинаем считать очки за предыдущий год,понижать и повышать коффиценты,вводить систему "защиты очков" и задействовать рейтинговые очки из [B]прошлых лет [/B] - то это уже РЕЙТИНГ ФЕДЕРАЦИИ ПЕТАНКА РОССИИ или назовите как угодно,но только НЕ РЕЙТИНГ ГОДА!
Начисление бонусных очков (1-100)...представте...футбол,начинается новый сезон и у Зенита-16 очков,у Спартака 15,у Цска 14,.....у Терека1. А почему бы нет? Они же заслужили своими результатами в прошлом году! ЗАЧЕМ, ЗАВЕДОМО СИЛЬНЫМ КОММАНДАМ, ДАВАТЬ ЕЩЁ И ФОРУ???!!! В таком контексте,предложение Марчела гораздо СПРАВЕДЛИВЕЕ
27.10.2008 21:35:24, RUS-tam.CLG.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241884/ http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241884/ Mon, 27 Oct 2008 21:35:24 +0300 -Обсуждаем все все все Рейтинг 2009. Обсуждение. в форуме -Обсуждаем все все все.
Витя! Что ж вы с Верой так уперлись в положение об отборе? Ты все никак 9 очков забыть не можешь? Если рейтинг упоминается в положении об отборе, то это не значит что он только для этого и нужен. В том же положении упомянут ЧМ в Сенегале, ты же не утверждаешь о том, что он проводится только для того, чтобы мы у себя отбор провели?
27.10.2008 17:54:07, Тихон.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241883/ http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241883/ Mon, 27 Oct 2008 17:54:07 +0300 -Обсуждаем все все все Рейтинг 2009. Обсуждение. в форуме -Обсуждаем все все все.
У федерации есть только один док в котром упоминается рейтинг - это Положение об отборе. Я вам пытаюсь донести, что согласно этого дока рейтинг нужен только исключительно для отбора на ЧМ. И по большому счету его можно трактовать как [B]непрерываемый с 2008 по 2010г[/B].( и я почему-то думаю, что так и будет).
Что касается силы игрока в новом году.. ну предположим, что рейтинг не перенесется и у всех будет круглый 0. И что теперь все с Ниновым начнут играть спустя рукава не ставя его ни в грош? - БРЕД!!! Это не имеет никакого значения!!!
У нас в этом году Курбанов без никакого рейтинга появлялся на площадках крайне редко, но какое удовольствие было с ним сыграть, потому как он высококлассный игрок петанка. Я уже писал, что рейтинг прошлого года нужен исключительно для посева в 2-3 первых турнирах и не более.. Но если к нам пришел год назад новичек и заработал за 2008г рейтинг 8 баллов(играя на всех турнирах), то выходя в 2009 году уже не новичком на первый турнир и нацеливаясь на результат он будет понимать, что это нереально, так как у него рейтинг 0, а у соперников 100(только потому что в прошлом году они были лучше, а он учился) - это погасит весь энтузязизьм на корню. Вот и получится, что как ни крути, а крутышки останутся крутышками даже не напрягаясь..
Что касается количества типа обязательных турниров.. то не стоит их урезать для необязательного посещения. Они же разные!!! 2008г.= 2 тета, 4 триплета, 2 дуплета. И что прикажете не посещать? - Там же совершенно разное начисление баллов!!! Приехал на 2 тета и набал очков больше, чем в 4 триплетах помноженых на 2 или 3. И зачем искуственно такое создавать?

27.10.2008 17:28:40, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241882/ http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241882/ Mon, 27 Oct 2008 17:28:40 +0300 -Обсуждаем все все все Рейтинг 2009. Обсуждение. в форуме -Обсуждаем все все все.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Oleg[/B][/COLOR] пишет:

... например при чём тут победы в двух-трёх весенних турнирах при определении лучших осенью...? На поверхности лежит периодичность - сезон (весна-осень).
[/QUOTE]
Речь, конечно, не идет о "лучшем игроке января" (хотя, почему бы и нет? Но это. впрочем, отдельная тема)... Но лучших, на мой взгляд мы должны определять именно в текущем сезоне. Не учитывая былые заслуги. По той же логике, что, скажем, тот, кто выиграл ЧР-2007, не получает никакого преимущества в начале ЧР-2008...
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]VKing[/B][/COLOR] пишет:

А еще я за то, чтобы человек мог набрать нужное число рейтинговых турниров в своем регионе - неважно, Москва, Питер, Смоленск. Ну хорошо, пусть один выезд обязателен. Но не больше - иначе начнем отсекать по финансовым причинам.
[/QUOTE]
Вот! Именно эта мысль изначально и присутствовала в моем месседже об увеличении количества рейтинговых турниров. То есть, турниров, результат которых может идти в зачет, должно быть больше и уже из них надо будет отбирать (вычислять) те самые 5 или 7...
27.10.2008 17:27:26, writer-spb.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241881/ http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241881/ Mon, 27 Oct 2008 17:27:26 +0300 -Обсуждаем все все все Рейтинг 2009. Обсуждение. в форуме -Обсуждаем все все все.
Коллеги!
Как уже правильно написал Валера - правила должны быть. Их надо разработать, упорядочить и утвердить. Выносить на обсуждение сырые проекты - это значит ничего не принять - будет базар и разброд. Именно для этого была открыта эта ветка форума - послушать мнения и обкатать идеи.
Огромное спасибо всем, кто принял обсуждение! Господа, которые отмалчивались - я очень надеюсь, что вы согласны принять варианты, а не затеете обсуждение в тот момент, когда надо будет утверждать.
Все, кто готов принять участие в разработке регламентирующих документов - откликнитесь любым способом.
Будут еще ветки в которых мы вынесем на обсуждение отдельные вопросы, но они завязаны на решения конгресса в Сенегале и соответственно будут выложены после опубликования этих решений.
А вопрос с рейтингом пора закрывать. Информации для создания проекта вполне достаточно. Теперь будет выложен проект в отдельной ветке и будем обсуждать конкретные изменения в него.
27.10.2008 17:21:30, Тихон.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241880/ http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241880/ Mon, 27 Oct 2008 17:21:30 +0300 -Обсуждаем все все все Рейтинг 2009. Обсуждение. в форуме -Обсуждаем все все все.
Олег,

из 161 игрока в рейтинге 7 и более турниров посетило 26, 5 и более - 56. Что касается претендовавших на ЧМ, то из 16 человек, заявленных на отбор на ЧМ, меньше 7 турниров сыграли четверо. И это при том, что система рейтинга поощряла участие во всех турнирах! Так что статистика пока не в твою пользу...

А вообще-то ничего плохого в числе 7 нет, для меня гораздо важнее принцип ограничения числа турниров идущих в зачет, и иронизировал я (совершенно сознательно) именно над системой без ограничения числа турниров. А 5 или 7 - это зависит от того, какие турниры рассматривать как рейтинговые.

А еще я за то, чтобы человек мог набрать нужное число рейтинговых турниров в своем регионе - неважно, Москва, Питер, Смоленск. Ну хорошо, пусть один выезд обязателен. Но не больше - иначе начнем отсекать по финансовым причинам. У меня, например, нет машины, и я не убежден, что участие во всех турнирах не будет для меня слишком накладно.
27.10.2008 17:12:41, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241879/ http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241879/ Mon, 27 Oct 2008 17:12:41 +0300 -Обсуждаем все все все Рейтинг 2009. Обсуждение. в форуме -Обсуждаем все все все.
Валера, даже если по твоему мнению у петанка в Росси только два пути развития, то первый путь обозначен с максимальной долей иронии и в этом изложении не проходит. 8 турниров, 12, 20,... во всех играть , играть , играть.Но его можно и без иронии. А что не реального в 7-ми турнирах? Любопытино , кстати, было бы посмотреть статистику сколько игроков у нас в среднем посетило 7 турниров...Думаю что около половины из первой сотни, может чуть меньше. А из тех кто реально претендовал на ЧМ? Думаю что явное большенство.
...
Как то странно активно нагнетается обстановка вокруг рейтинга. Счего бы это и к чему.
27.10.2008 16:29:30, Oleg.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241878/ http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241878/ Mon, 27 Oct 2008 16:29:30 +0300 -Обсуждаем все все все Рейтинг 2009. Обсуждение. в форуме -Обсуждаем все все все.
Вот кто бы мне (и Вере :) объяснил смысл такой популярной в этой ветке идеи начисления за 1е место 100 условных очков и т.п. На мой взгляд, начинать с нуля и то честнее этого псевдо-рейтинга.

Попробую доказать на примере. Рассмотрим двух игроков: А (1й номер рейтинга) и Б (30й).
По сегодняшней системе начисления рейтинга разница между ними - более чем в 5 раз (900 против 170).

Пусть в первом турнире года среди 40 его участников не было участника А. При предлагаемом мной понижающем коэффициенте рейтинг участника А будет 450. Даже в случае победы на турнире участника Б у него будет всего 310 очков. Да, А еще впереди - но обратите внимание, насколько сократилась разница.

Если будем считать рейтинг с нуля, то игрок Б займет в рейтинге место, соответствующее своему результату. А игрока А в рейтинге просто не будет. Откуда ж этому рейтингу взяться?

А при предлагаемой системе условных баллов у игрока А в начале сезона будет 100 баллов, у игрока Б - 71. Пусть игрок Б займет в турнире всего лишь 16-е место. Он получит 32 очка и обгонит игрока А! При этом игрок А будет фигурировать в рейтинге. Следовательно, в некий момент времени будет считаться, что игрок Б сильнее игрока А. Никому не кажется, что это просто бред?

Говорят, это используется только при посеве. Странно, если бывший первый номер при посеве на второй турнир не попадет в число сеянных. Но еще более странно, если бывший первый номер при посеве окажется ниже, чем игрок, уступивший ему по итогам прошлого года в пять с половиной раз и 30 мест, а в этом занявший аж 16 место при 40 участниках.

Условные баллы - это хорошо. Но объясните мне - при чем здесь рейтинг?
27.10.2008 16:20:40, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241877/ http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241877/ Mon, 27 Oct 2008 16:20:40 +0300 -Обсуждаем все все все Рейтинг 2009. Обсуждение. в форуме -Обсуждаем все все все.
:) Marchel, рейтинг с гандикапом :) Интересный ход :)Чтобы лидеры не расслаблялись
27.10.2008 16:18:54, Oleg.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241876/ http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241876/ Mon, 27 Oct 2008 16:18:54 +0300 -Обсуждаем все все все Рейтинг 2009. Обсуждение. в форуме -Обсуждаем все все все.
"Разумный минимум"..., а есть ещё понятие "разумный максимум"... :)
А может лучше разумная середина ?
Удивительных примеров из соотношения сил в реальности и по таблице мы можем приводить достаточно.Что было бы если бы...
Это моя личная точка зрения - по семи турнирам.Вернее даже не по семи, а просто я считаю что 5 это мало.
Вера, на мой взгляд эти бонусные баллы это заслуженный запас прочности , который совершенно не искажает соотношение сил после 2-3 турниров.

27.10.2008 16:14:26, Oleg.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241875/ http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241875/ Mon, 27 Oct 2008 16:14:26 +0300 -Обсуждаем все все все Рейтинг 2009. Обсуждение. в форуме -Обсуждаем все все все.
Я предлагаю ЧЛЕНАМ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ Российской федерации петанка и боулспорта высказать здесь свои мнения по поводу рейтинга - в частности, цели его создания.

Если я ничего не путаю, то членами Совета федерации являются: ЕО, АО, Дмитрий Тихонов, Андрей Королев, Александр Трущин, Ксавье Пеллиззари, Валерий Блинов, Евгений Дурынчев + президенты др. регионов.

P.S. Если рейтинг 2008-2010 по большому счету был создан лишь для того, чтобы отбираться на ЧМ/ЧЕ; если он останется "индивидуальным" для команд триплетов и по решению Совета он будет переноситься в очередной сезон 2009, 2010 (или даже его коэффициент), то, извините...
27.10.2008 16:13:37, Vinter.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241874/ http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241874/ Mon, 27 Oct 2008 16:13:37 +0300 -Обсуждаем все все все Рейтинг 2009. Обсуждение. в форуме -Обсуждаем все все все.
предлложу неожижданный ход, может эти балы начислять обратным порядком? 1 -му -1 очко, а последнему 100? Для начала, для затравки, ведь если посмотреть на результаты этого года на первом месте более 1000 очков рейтинговых...
27.10.2008 16:06:26, Marchel.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241873/ http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241873/ Mon, 27 Oct 2008 16:06:26 +0300 -Обсуждаем все все все Рейтинг 2009. Обсуждение. в форуме -Обсуждаем все все все.
Олег,

есть две стратегии развития петанка. Первая - все должны играть, играть и играть. Сегодня 8 рейтинговых турниров, завтра 12, послезавтра 20! Повысим качество игры российских петанкуистов за счет увеличения числа сыгранных турниров!

Такая точка зрения, безусловно, имеет право на существование. И тогда 5 - действительно мало. Но лучше не 7. Лучше ВСЕ - как сейчас. А то, что у кого-то нет возможности (например, финансовой) мотаться по России по турнирах (пока по четырем областям, потом, надеюсь, будет больше) - это наплевать. Лучшим игроком в петанк, в этом, в общем-то, бюджетный вид спорта, должен быть только материально обеспеченый человек, желательно еще при этом имеющий свободный грфик работы.

Вторая стратегия, сторонником которой являюсь я, - лучше меньше, да лучше. На мой взгляд, в рейтинге выше должен стоять тот, кто сыграл хорошо в малом числе турниров, чем средне во многих. Конечно, должен быть разумный минимум, чтобы однократной случайной победы бело недостаточно. Таким минимумом, на мой взгляд, и является число 5.

Не должно количество перекрывать качество. И яркий пример можно найти в рейтинге этого года. Виталий Степанов сыграл в 6 турнирах и набрал 374 очка. Во всех этих турнирах выступал и Дима Тихонов, и четырежды результат Виталия оказывался выше. Но де Десногорска Виталий не доехал, и 143 очка, взятые Димой в двух турнирах позволили ему перегнать Виталия на 66 очков. Это честно? На мой взгляд, нет. (На взгляд Димы, кстати, тоже).

Пусть человек выберет для себя пять турниров из 20 или 30 и выиграет их - и никто не сможет его обойти в рейтинге. Разве что тот, кто выиграет пять других, более престижных, турниров.
27.10.2008 16:00:00, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241872/ http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241872/ Mon, 27 Oct 2008 16:00:00 +0300 -Обсуждаем все все все Рейтинг 2009. Обсуждение. в форуме -Обсуждаем все все все.
writer-spb, если следовать логике, что игрок должен постоянно подтверждать на данный момент что он лучший, то например при чём тут победы в двух-трёх весенних турнирах при определении лучших осенью...? На поверхности лежит периодичность - сезон (весна-осень). И не исключено заслуженное почивание на лаврах ~5 выигранных первых турнирах и просто созерцание осенних боёв. Абсолютно лучшего определить просто не возможно...
27.10.2008 15:58:34, Oleg.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241871/ http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241871/ Mon, 27 Oct 2008 15:58:34 +0300 -Обсуждаем все все все Рейтинг 2009. Обсуждение. в форуме -Обсуждаем все все все.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Oleg[/B][/COLOR] пишет:
Я говорю не про перенос рейтинга в его цифровом исчеслении, а о бонусе первых 100 игроков по единице за место в порядке убывания. Первому - 100, второму 99 и т.д.[/QUOTE] Олег, ну, а зачем это нужно - объясни?!
Если говорить о посеве, то его и так можно произвести, [u]лишь учитывая[/u] позиции/рейтинг/очки прошедшего сезона. "Бонусные" очки то зачем? Хорошему игроку из первой десятки ничего не будет стоить подтвердить своё место в первом же турнире сезона 2009 - и снова занять верхушку!

Ну, я не догоняю, хоть убейте...
27.10.2008 15:51:11, Vinter.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241870/ http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241870/ Mon, 27 Oct 2008 15:51:11 +0300 -Обсуждаем все все все Рейтинг 2009. Обсуждение. в форуме -Обсуждаем все все все.
Позволю себе вставить пару строк.
1) Согласен с Верой: рейтинг не может переноситься на следующий год. Игрок каждый раз должен подтверждать, что он - в числе лучших, а не почивать на лаврах. Кстати, Питерский турнир дуплетов и задумывался для того, чтобы выявить сильнейших по состоянию на конец этого года. Сильнейших именно в течение определенного периода. Играем-то два месяца - в два круга. То есть, класс нужно показывать ПОСТОЯННО, в каждом туре, а не просто стать лучшим в эту субботу))) ... Сори за возможный офф-топ и пи-ар)
2) Количество рейтинговых турниров может и должно быть увеличено. Простой вопрос: если в том же питерском турнире дуплетов участвуют практически все, кто стабильно играет в петанк в нашем городе (да, увы, нас мало и нам стыдно), то что это, ПО СУТИ, как не рейтинговый турнир? Другой вопрос, как считать его (и не только его, разумеется) статус (категорию)...
27.10.2008 15:36:18, writer-spb.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241869/ http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241869/ Mon, 27 Oct 2008 15:36:18 +0300 -Обсуждаем все все все Рейтинг 2009. Обсуждение. в форуме -Обсуждаем все все все.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Vinter[/B][/COLOR] пишет:

По данному вопросу - я начала заниматься переводом последней версии правил (Андрей Королев присылал ссылку на английскую версию), но опять же: когда будет полностью готов весь перевод, сказать сложно, т.к. делается он мною по мере возможности, наличия свободного времени и сил..
[/QUOTE]

Спасибо за то, что начала. Будем ждать!

27.10.2008 15:35:16, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241868/ http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241868/ Mon, 27 Oct 2008 15:35:16 +0300 -Обсуждаем все все все Рейтинг 2009. Обсуждение. в форуме -Обсуждаем все все все.
Вера,

существует множество вариантов рейтинга. В шахматах, например, существует правило, что игрока исключают из рейтинга только после трех лет простоя. Так вот, Каспаров три года был лучшим шахматистом мира, хотя уже не играл. Чем он это заслужил? Своими предыдущими победами.

Я не сторонник шахматной системы для петанка (по крайней мере, сейчас). Но почему игрок, честно заработавший свои рейтинговые очки, должен потерять все в момент наступления Нового года?

Я сторонник понижающего коэффициента. Это означает, что все турниры, с момента окончания прошел какой-то срок (напрмер, год), автоматически считаются с коэффициентом, к примеру, 0.7 или 0.5. Через два года - еще меньше и т.д. Сроки и коэффициенты обсуждаемы.

Теперь посмотрим пример. Пусть в прошлом году некий петанкуист выиграл пять турниров и заработал за каждый из них по 200 очков. Через год эта 1000 превратилась в, скажем, 500. Тогда чтобы его опередить в рейтинге, нужно выиграть два аналогичных турнира этого года, а втретьем войти в четверку. Или четыре раза войти в четверку (не всегда четвертым). Или...

А теперь подумай: кто должен считаться лучшим петанкуистом - тот, кто выиграл пять турниров год назад или тот, кто в этом году в аналогичных турнирах не смог даже четыре раза занять призовое место?

В порядке заботы о новичках. Да, новичок гарантированно уступает в рейтинге более сильным - ровно до того момента, пока он не сыграет 5 турниров (в предположении, что в зачет идут лучшие 5). Ну, на то он и новичок. А вот после этого он может стать уже даже первым в рейтинге - если выступит удачно во всех пяти.

При этом я категорически отвергаю понимание ЦЕЛИ рейтинга как отбор на ЧМ. Использовать его можно. Но нужен он для определения силы игрока. А сила, в общем-то, никуда не девается. Даже в Новый год.
27.10.2008 15:31:15, VKing.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241867/ http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241867/ Mon, 27 Oct 2008 15:31:15 +0300 -Обсуждаем все все все Рейтинг 2009. Обсуждение. в форуме -Обсуждаем все все все.
? Предположим первый в рейтинге имеет 100 в начале нового сезона, а сотый - единицу. Разве это не отражает разницу в уровне (соглашусь что не полностью, но тем не менее) Или соотношение пятидесятого на много укрепляет его позицию перед 70-м ?
Я говорю не про перенос рейтинга в его цифровом исчеслении, а о бонусе первых 100 игроков по единице за место в порядке убывания. Первому - 100, второму 99 и т.д. Не вижу в целом искажения в оценке отдельно взятых.
Игрок, не подтвердивший свои начисленные бонусные баллы уже во втором турнире, окажется внизу и наконец-то начнёт тренироваться :)
Я с трудом могу представить себе в конкретных лицах игроков из верхней части рейтинговой таблицы, кто будет почивать "на лаврах" бонусных очков. Это в теории только возможно, не думаю что в жизни.
27.10.2008 15:22:02, Oleg.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241866/ http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241866/ Mon, 27 Oct 2008 15:22:02 +0300 -Обсуждаем все все все Рейтинг 2009. Обсуждение. в форуме -Обсуждаем все все все.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]VKing[/B][/COLOR] пишет:
Должны быть правила - их нет!
Доходит до смешного: у нас есть Совет федерации, ..но я и состав-то Совета узнал почти случайно - его нет на сайте. Нет на сайте и порядка его формирования - ни кто выбирает, ни кого выбирают (или он вообще не избирается, а назначается?), ни на какой срок.[/QUOTE] Валера, да, и мы, ВДВ, лично столкнулись с этой проблемой перед регистрацией на отбор на ЧМ.. Пришлось переполошить (с удовольствием бы этого не делали, если бы были документы в открытом доступе!) каждого члена Совета федерации, при этом [B]СПИСОК ЛИЦЕНЗИРОВАННЫХ[/B] игроков РФ был [u]только у ЕО[/u], который был в отпуске! Очень больно осознавать, что игроки, готовые представлять Россию на таком высоком уровне, как ЧМ, совершенно не имеют поддержки даже в своей родной стране..

[QUOTE][COLOR=#23598C][B]VKing[/B][/COLOR] пишет:
..на нашем сайте выложен перевод устаревшего варианта международных правил петанка. А ведь для тех, кто не владеет свободно иностранными языками, это единственный источник правил игры![/QUOTE] По данному вопросу - я начала заниматься переводом последней версии правил (Андрей Королев присылал ссылку на английскую версию), но опять же: когда будет полностью готов весь перевод, сказать сложно, т.к. делается он мною по мере возможности, наличия свободного времени и сил..

"Так и живем.." (с)
27.10.2008 15:18:08, Vinter.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241865/ http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241865/ Mon, 27 Oct 2008 15:18:08 +0300 -Обсуждаем все все все Рейтинг 2009. Обсуждение. в форуме -Обсуждаем все все все.
[QUOTE][COLOR=#23598C][B]Oleg[/B][/COLOR] пишет:

Перенос каких либо баллов из прошлого сезона (или бонусов за места) считаю нормальным.[/QUOTE] Олег и все остальные, объясни(-те) мне, пож-та, [B]а за что давать игрокам преимущество переноса рейтинга прошлого сезона в последующий?[/B] Таким "макаром" суперигрок может не играть 3 года и при этом быть первым..? А за что, если он это не подтверждает..!??
27.10.2008 15:04:58, Vinter.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241864/ http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241864/ Mon, 27 Oct 2008 15:04:58 +0300 -Обсуждаем все все все Рейтинг 2009. Обсуждение. в форуме -Обсуждаем все все все.
Несколько выборочных замечаний по поводу всего что тут обсуждалось...
Считаю что рейтинг игрока должен начисляться за несколько лучших рейтинговых турниров за сезон. Звучала многократно цифра 5. Не очень понимаю почему так мало? Увеличение минимум до 7 турниров будет дополнительным стимулом к посещению как можно большего колличества турниров.А для игроков, претендующих представлять Россию на ЧМ или ЧЕ ограничеваться несколькими удачными турнирами просто абсурдно. На сегодняшний день рейтинговых кажется... 8, и по всей видимости будут ещё добавляться. Посещение 7 турниров не выглядит сверх сложным, очень многие в этом году играли в ещё большем колличестве турниров.
Статус рейтингового турнира не менять в зависимости от команд (их рейтинга), посетивших турнир.Список определяется в начале сезона.
Оставить всё как было - от колличества участников. Сложно предположить ситуацию, когда на турнир не приедут первые по рейтингу команды и будет 20 команд новичков :),) кстати это надо только приветствовать)что может нивелировать уровень соревнования.Кворум всегда будет :)
Не думаю что зимние турниры в Лужниках могут быть рейтинговыми, даже если собирается сильная компания. У других то просто нет шанса участвовать. ЧР пусть будет как исключение, тем более в конце сезона , когда многое уже и так ясно в распределении мест. Хотя проводить ЧР в большем формате было бы правильнее.
Перенос каких либо баллов из прошлого сезона (или бонусов за места) считаю нормальным. Конечно можно предположить что в первом турнире команда с высоким рейтингом проиграет дебютантам и это будет их (новичков) большим стимулом. Но будем реалистами, врятли это возможно. Даже пребывая всю зиму в спячке сильный игрок не становится нулевым. Проиграть команде стоящей немного ниже по рейтингу - реально, и запросто, но у них стартоые позиции будут примрено одинаковые, я имею в виду их рейтинг при посеве. И общую картину не испортят стартовые, бонусные баллы. Обратное начисление первой сотне очков за места в таблице вполне приемлимо.И это будет справедливо.
27.10.2008 14:29:16, Oleg.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241863/ http://petanque.ru/forum/messages/forum2/topic7291/message241863/ Mon, 27 Oct 2008 14:29:16 +0300 -Обсуждаем все все все