http://petanque.ru Новое в теме Рейтинг на 2018г. Порядок учета, в связи с разделением тетов на ж и м. ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИИ СОВЕТА. форума на сайте [petanque.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sun, 08 Nov 2026 11:42:41 +0300 Рейтинг на 2018г. Порядок учета, в связи с разделением тетов на ж и м. ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИИ СОВЕТА. в форуме Рейтинги и лицензии.
[QUOTE][USER=1853]Nicolas[/USER] пишет:
Концептуально - понятно, дядя Вова, но при чём здесь рейтинг? Мы же тут его обсуждаем.
Впрочем, ты сам пишешь, что ни при чём...
По-моему, слишком сложно. Даже для запоминания. Система должна быть простой и понятной. И прозрачной.
Победы 2015 и 2016 года - это хорошо...
Но только же суть любого рейтинга в том и состоит, что он должен отражать именно текущее положение игрока - его нынешние достижения, его форму в этом сезоне и т.п.
[/QUOTE]Правильно на все 100
26.12.2017 08:09:11, dima BO-BO.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330143/ http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330143/ Tue, 26 Dec 2017 08:09:11 +0300 Рейтинги и лицензии Рейтинг на 2018г. Порядок учета, в связи с разделением тетов на ж и м. ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИИ СОВЕТА. в форуме Рейтинги и лицензии.
Концептуально - понятно, дядя Вова, но при чём здесь рейтинг? Мы же тут его обсуждаем.
Впрочем, ты сам пишешь, что ни при чём...
По-моему, слишком сложно. Даже для запоминания. Система должна быть простой и понятной. И прозрачной.  
Победы 2015 и 2016 года - это хорошо...
Но только же суть любого рейтинга в том и состоит, что он должен отражать именно текущее положение игрока - его нынешние достижения, его форму в этом сезоне и т.п.
     
25.12.2017 20:56:15, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330135/ http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330135/ Mon, 25 Dec 2017 20:56:15 +0300 Рейтинги и лицензии Рейтинг на 2018г. Порядок учета, в связи с разделением тетов на ж и м. ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИИ СОВЕТА. в форуме Рейтинги и лицензии.
[COLOR=#000000][FONT=Calibri]На самом деле выявить одного представителя на ЧЕ 18 в т-а-т не так сложно.
[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=Calibri]Предлагаю Совету вариант:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=Calibri]В финальную часть отбора мужчин попадают:
[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=Calibri]- финалисты зимнего (Жилин, Тихонов) и летнего т-а-т (у меня нет инфы)15г
[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=Calibri]- полуфиналисты зимнего и летнего т-а-т 16г (нет инфы, но кажется они перечислены ниже, кроме Андрея Уткина.
[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=Calibri]- участники ¼ финалов зимнего (Жилин, Костин, Осокин, Судник, Тихонов, Гришков, Гоцфрид, Капран) и летнего (Костин, Судник, Трофимов А., Гелдиев, Гришков, Доганин, Жилин, Капран) т-а-т 17г.
[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=Calibri]- участники ¼ финалов зимнего 18г[/FONT][/COLOR]

[COLOR=#000000][FONT=Calibri]Это достойные игроки, которые своей игрой заслужили право побороться за ЧЕСТЬ представлять РФ на ЧЕ.
[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=Calibri]И красивым аккордом дополнения отбора до определённого количества участников (16 – 24, как Совет решит) станет летний т-а-т. И не важно как считаем рейтинг, кто и какие заслуги имеет в тире, игре дуплетов или триплетов или просто не играл 5 лет, но считает себя супер-пупер сильным…
[/FONT][/COLOR]
У женщин допустить к отбору участниц 1/4 зимнего и летнего т-а-т 18г. Можно так же определить количество участниц на отбор (предположим = 16) и дополнить участницами 1/8 летнего т-а-т 18г.

 [COLOR=#000000]Я подошёл к данной схеме «КОНЦЕПТУАЛЬНО», прошу не критиковать детали. Совету дал идею.[/COLOR]

[COLOR=#000000]Сами отборы проводить только на улице, желательно на сложных разнообразных площадках[/COLOR]
25.12.2017 20:25:12, Владимир (БМВ).]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330134/ http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330134/ Mon, 25 Dec 2017 20:25:12 +0300 Рейтинги и лицензии Рейтинг на 2018г. Порядок учета, в связи с разделением тетов на ж и м. ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИИ СОВЕТА. в форуме Рейтинги и лицензии.
[QUOTE][USER=1414]Дм23[/USER] пишет:
Именно к этому новый Совет, надеюсь, и придёт (если, конечно, преодолеет сопротивление и непонимание Николая)).
[/QUOTE]
Дима, Совет обязательно придет. К взвешенному и... исполнимому решению.
Ибо нет никакого смысла принимать решения, которые не будут выполняться.
Или их в принципе невозможно будет выполнить.
Решение о введении рейтинга (любого -  одного индивидуального, одного универсального, системы из нескольких, "того самого" ;) должно приниматься в пакете с решением о применении этого рейтинга/системы рейтингов. Ибо если рейтинги будут использоваться, как и прежде, только для посева - то ничего и менять не нужно - для этой цели у нас все есть и сейчас. 
Все рейтинги стоят друг друга - повторюсь в сотый раз. Если они ведутся добросовестно, то дают примерно один и тот же результат (с небольшими вариациями), но уж четверку лидеров (8-ку, 20-ку) выявляют вполне уверенно. Поэтому я не сопротивляюсь против ввода системы пяти рейтингов (теты М и Ж, дуплеты М и Ж, триплеты) - пусть будет она. Так же как и не против я "того самого" рейтинга.
Но ты мне объясни тогда: как будут эти рейтинги применяться при отборе. На примере. Как они будут использоваться для отбора на ЧЕ по тетам или дуплетам, как на ЧМ тетов-дуплетов (как было в Генте).  
Предположим, идёт отбор на ЧЕ (ЧМ) тетов. А кто-то из сильных игроков не сыграл в этом сезоне один из двух тетных турниров, а второй он выиграл, и ещё сыграл пять из семи дуплетных и четыре из них - выиграл (с разными партнёрами). Возможна такая ситуация? Возможна. В итоге, предположим, в индивидуальном рейтинге (тетном) он - во втором десятке, в дуплетном - первый-второй. Будет этот игрок участвовать в отборе на теты?
И наоборот. Игрок вошёл в тройку на обоих тетных турнирах (оба раза, скажем, - второй), но сыграл в сезоне только половину дуплетных. Там тоже занял высокие места (до полуфиналов дошёл), но всё равно в рейтинге дуплетном - после 20-го места  оказался.
Он не будет участвовать, ежели чего, в отборе на ЧЕ дуплетов?
А вот ещё ситуация. Триплет какого-то игрока ниже третьего места не опускается во всех рейтинговых турнирах. И сам он - один из лучших тиреров в РФП  (тирер - с репутацией :) ), но теты он не играет, а дуплеты - по настроению. поэтому в обоих этих рейтингах он - после 50 места. И он - тоже за бортом отборов на чемпионаты тетов и дуплетов?
25.12.2017 14:45:10, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330103/ http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330103/ Mon, 25 Dec 2017 14:45:10 +0300 Рейтинги и лицензии Рейтинг на 2018г. Порядок учета, в связи с разделением тетов на ж и м. ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИИ СОВЕТА. в форуме Рейтинги и лицензии.
Дима, я не раз предлагал любому несогласному свой собственный математический расчет. Можно даже сделать хоть сотню таких. Ну типа у каждого тогда будет свой собственный рейтинг. 
Это очень просто:
сейчас 170, 130, 125, 100(это очки за первые четыре места). 
Берешь 171, 132, 128, 104 и понеслась. Есть уже свой математический. 
Другой берет 169, 128, 122, 96. 
Опять новый математический. И таких субъективных вариантов наплодить можно даже не тысячи, а миллионы. 
Только вот странно, что рейтинг за Золотую лигу считать стали как у меня, а не по другому. Отчего же ты не возразил?
23.12.2017 23:47:00, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330079/ http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330079/ Sat, 23 Dec 2017 23:47:00 +0300 Рейтинги и лицензии Рейтинг на 2018г. Порядок учета, в связи с разделением тетов на ж и м. ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИИ СОВЕТА. в форуме Рейтинги и лицензии.
[QUOTE][USER=1384]NexVik[/USER] пишет:
Господа, мне жаль, что несколько лет я считал и выкладывал рейтинг абсолютно во всех обсуждаемых номинациях, но никто этого не заметил. (
Стоит посмотреть и вопросы исчезнут само собою.
То бишь всё есть, за много лет причем..
[/QUOTE]Витя, не для дискуссии, просто своё мнение. Ты правильно делал, что выкладывал рейтинг в номинациях, за что тебе спасибо. Вопрос только в математической корректности подсчёта. Для меня это вопрос открытый..
23.12.2017 19:54:49, Дм23.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330073/ http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330073/ Sat, 23 Dec 2017 19:54:49 +0300 Рейтинги и лицензии Рейтинг на 2018г. Порядок учета, в связи с разделением тетов на ж и м. ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИИ СОВЕТА. в форуме Рейтинги и лицензии.
[QUOTE][USER=1407]Владимир (БМВ)[/USER] пишет:
Рейтинг должен быть:
1. Т-а-Т мужской и жениский отдельно.
2. Рейтинг дуплетов.
3. Рейтинг триплетов. На сегодня то, как считается последние годы триплетный рейтинг - на мой взгляд для нас оптимально.

Мы к этому "должны" идти.

Два года назад я был членом комиссии по инд рейтингу.
Остался в меньшинстве (написал особое мнение) о том, что индивидуальный рейтинг правильно считать только по результатам турниров т-а-т.
[/QUOTE]Именно к этому новый Совет, надеюсь, и придёт (если, конечно, преодолеет сопротивление и непонимание Николая)). Володя, чтобы это внедрить, сначала потребовалось решение о раздельных тетах мужчин и женщин. Очень надеюсь, что теперь всё будет доведено до конца.
23.12.2017 19:52:21, Дм23.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330072/ http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330072/ Sat, 23 Dec 2017 19:52:21 +0300 Рейтинги и лицензии Рейтинг на 2018г. Порядок учета, в связи с разделением тетов на ж и м. ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИИ СОВЕТА. в форуме Рейтинги и лицензии.
Рейтинг должен быть:
1. Т-а-Т мужской и жениский отдельно.
2. Рейтинг дуплетов.
3. Рейтинг триплетов. На сегодня то, как считается последние годы триплетный рейтинг - на мой взгляд для нас оптимально.

Мы к этому "должны" идти.

Два года назад я был членом комиссии по инд рейтингу.
Остался в меньшинстве (написал особое мнение) о том, что индивидуальный рейтинг правильно считать только по результатам турниров т-а-т.
23.12.2017 10:58:42, Владимир (БМВ).]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330067/ http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330067/ Sat, 23 Dec 2017 10:58:42 +0300 Рейтинги и лицензии Рейтинг на 2018г. Порядок учета, в связи с разделением тетов на ж и м. ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИИ СОВЕТА. в форуме Рейтинги и лицензии.
[QUOTE][USER=1384]NexVik[/USER] пишет:
Господа, мне жаль, что несколько лет я считал и выкладывал рейтинг абсолютно во всех обсуждаемых номинациях, но никто этого не заметил. (
Стоит посмотреть и вопросы исчезнут само собою.
То бишь всё есть, за много лет причем..
[/QUOTE]согласны на все 100процентов с Витей!!!
22.12.2017 23:14:13, dima BO-BO.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330066/ http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330066/ Fri, 22 Dec 2017 23:14:13 +0300 Рейтинги и лицензии Рейтинг на 2018г. Порядок учета, в связи с разделением тетов на ж и м. ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИИ СОВЕТА. в форуме Рейтинги и лицензии.
Господа, мне жаль, что несколько лет я считал и выкладывал рейтинг абсолютно во всех обсуждаемых номинациях, но никто этого не заметил. (
Стоит посмотреть и вопросы исчезнут само собою. 
То бишь всё есть, за много лет причем.. 
22.12.2017 23:09:55, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330065/ http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330065/ Fri, 22 Dec 2017 23:09:55 +0300 Рейтинги и лицензии Рейтинг на 2018г. Порядок учета, в связи с разделением тетов на ж и м. ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИИ СОВЕТА. в форуме Рейтинги и лицензии.
[QUOTE][USER=1853]Nicolas[/USER] пишет:
Дима, я не обижаюсь на слова. Тем более, высказанные в ходе дискуссии и в корректной (ну, практически) форме.
[/QUOTE]Николай, ничего личного) задача найти оптимальное решение и добиться, наконец, понимания)
22.12.2017 21:32:46, Дм23.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330063/ http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330063/ Fri, 22 Dec 2017 21:32:46 +0300 Рейтинги и лицензии Рейтинг на 2018г. Порядок учета, в связи с разделением тетов на ж и м. ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИИ СОВЕТА. в форуме Рейтинги и лицензии.
Индивидуальный рейтинг игроков РФП, раздельный - для женщин и для мужчин - учитывающий результаты триплетов (самое главное), дуплетов и тетов, можно применять для любых посевов и для любых отборов. Это я готов продемонстрировать на любом примере отбора на любые соревнования. Я уже не говорю  о посевах.    
22.12.2017 14:08:02, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330052/ http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330052/ Fri, 22 Dec 2017 14:08:02 +0300 Рейтинги и лицензии Рейтинг на 2018г. Порядок учета, в связи с разделением тетов на ж и м. ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИИ СОВЕТА. в форуме Рейтинги и лицензии.
[QUOTE][USER=1526]KOMA[/USER] пишет:
[QUOTE] Nicolas пишет:
И второй вопрос, на который мы должны ответить, прежде чем вводить какие-то рейтинги - для чего они будут применяться?
[/QUOTE]Для посева и отборов.
[/QUOTE]
Слишком лапидарный, а потому - не слишком убедительный - ответ, Саша.
Необходимо всё же написать, наверное, - для посева кого и в каких турнирах (результат тетов 2017 года - в тетах 2018 года?) и для отбора - кого и на какие соревнования.
Например, как предполагается использовать четыре рейтинга (теты - М и Ж, дуплеты - М и Ж)  - и предполагается ли вообще использовать - для отбора на чемпионат, аналогичной прошедшему в Генте? Где были - напомню - сразу дуплеты М, Ж и Микст и теты М и Ж.
Как можно все эти рейтинги использовать в данном случае - прошу указать на примере.
Любую предлагаемую схему нужно же обкатывать на реальных ситуациях из жизни.  
 
22.12.2017 14:03:13, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330051/ http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330051/ Fri, 22 Dec 2017 14:03:13 +0300 Рейтинги и лицензии Рейтинг на 2018г. Порядок учета, в связи с разделением тетов на ж и м. ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИИ СОВЕТА. в форуме Рейтинги и лицензии.
[QUOTE][USER=1414]Дм23[/USER] пишет:
Николай, я тебя очень прошу о 2х вещах. Прежде, чем опять ответить, что дважды два это пять, прочитай повнимательнее написанное. У меня нет ощущения, что ты это читаешь. И второе. Попробуй всё же разобраться, как считаются рейтинги сейчас. Большое спасибо!
P. S.Я сейчас это писал всё это не только для тебя, а, в первую очередь,для всех. Но и надежда, что ты всё-таки поймёшь не оставляет). И меньше всего я хотел бы, чтобы ты подумал, что я хочу тебя как то обидеть. Даже в мыслях нет. Но упрямство-враг здравого смысла..
[/QUOTE]
Дима, я не обижаюсь на слова. Тем более, высказанные в ходе дискуссии и в корректной (ну, практически) форме. 
Пишу больше не тебе, а в первую очередь для всех.
Вопрос расчёта индивидуального рейтинга обсуждался с моим участием очень горячо в начале этого года. И было это вот в этой ветке:
[URL=http://petanque.ru/forum/forum28/topic9541/]http://petanque.ru/forum/forum28/topic9541/[/URL]
Видимо, это прошло мимо тебя... Во всяком случае, у меня нет ощущения, что ты это читал.
Да, как считается действующий индивидуальный рейтинг написано в ст. 50 кодекса.
  
 
22.12.2017 11:47:27, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330049/ http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330049/ Fri, 22 Dec 2017 11:47:27 +0300 Рейтинги и лицензии Рейтинг на 2018г. Порядок учета, в связи с разделением тетов на ж и м. ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИИ СОВЕТА. в форуме Рейтинги и лицензии.
[QUOTE][USER=1526]KOMA[/USER] пишет:
[QUOTE] Nicolas пишет:
Уточняю: как считать индивидуальный рентинг сильных и очень сильных (всеми признанных) игроков, которые не смогли (сто причин может быть...) сыграть один из тетных турниров и три из шести - дуплетных?
[/QUOTE]Коля, не усложняй). Как считать рейтинг сильного игрока который не играет? Думаю, это непосильная задача...
[/QUOTE]Да, я и сам именно так считаю. И даже писал, что не играющий в турнирах игрок - сам виноват, будь хоть  сам Сушо, и что "дремлющая", не явленная сила игрока никому не интересна. Если бы не одно "НО" - у нас турниров слишком мало в календаре. Тетов - всего два. И это надо иметь в виду... 
22.12.2017 11:36:14, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330048/ http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330048/ Fri, 22 Dec 2017 11:36:14 +0300 Рейтинги и лицензии Рейтинг на 2018г. Порядок учета, в связи с разделением тетов на ж и м. ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИИ СОВЕТА. в форуме Рейтинги и лицензии.
[QUOTE][USER=1853]Nicolas[/USER] пишет:
Уточняю: как считать индивидуальный рентинг сильных и очень сильных (всеми признанных) игроков, которые не смогли (сто причин может быть...) сыграть один из тетных турниров и три из шести - дуплетных?
[/QUOTE]Коля, не усложняй). Как считать рейтинг сильного игрока который не играет? Думаю, это непосильная задача...
22.12.2017 11:08:24, KOMA.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330045/ http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330045/ Fri, 22 Dec 2017 11:08:24 +0300 Рейтинги и лицензии Рейтинг на 2018г. Порядок учета, в связи с разделением тетов на ж и м. ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИИ СОВЕТА. в форуме Рейтинги и лицензии.
[QUOTE][USER=1526]KOMA[/USER] пишет:
[QUOTE] Nicolas пишет:
как считать индивидуальный рейтинг игроков, которые не играют (или мало играют) теты и дуплеты?

[/QUOTE]Исходя из ответа на второй вопрос, он им и не нужен.
[/QUOTE]
Да, наверное, я неправильно сформулировал вопрос...
Уточняю: как считать индивидуальный рентинг сильных и очень сильных (всеми признанных) игроков, которые не смогли (сто причин может быть...) сыграть один из тетных турниров и три из шести - дуплетных?
У теннисистов игра в рейтинговых турнирах - это обязаловка (я как-то об этом писал).
Не участвуешь - сам виноват, ибо не получишь рейтинг, да ещё и штраф можешь получить. И у них этих турниров - до 30 в год.
   
22.12.2017 11:04:51, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330044/ http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330044/ Fri, 22 Dec 2017 11:04:51 +0300 Рейтинги и лицензии Рейтинг на 2018г. Порядок учета, в связи с разделением тетов на ж и м. ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИИ СОВЕТА. в форуме Рейтинги и лицензии.
[QUOTE][USER=1853]Nicolas[/USER] пишет:
Значит нам нужно считать отдельно индивидуальный рейтинг для дуплетов?
[/QUOTE]Именно это и предлагается.
22.12.2017 10:57:23, KOMA.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330041/ http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330041/ Fri, 22 Dec 2017 10:57:23 +0300 Рейтинги и лицензии Рейтинг на 2018г. Порядок учета, в связи с разделением тетов на ж и м. ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИИ СОВЕТА. в форуме Рейтинги и лицензии.
[QUOTE][USER=1853]Nicolas[/USER] пишет:
Поэтому, постоянные команды должны будут уйти в прошлое
[/QUOTE]Наверно так и будет, но на сегодняшний день они есть и являются основой всего календаря. Пока так и из этого и исходим.
22.12.2017 10:56:19, KOMA.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330040/ http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330040/ Fri, 22 Dec 2017 10:56:19 +0300 Рейтинги и лицензии Рейтинг на 2018г. Порядок учета, в связи с разделением тетов на ж и м. ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИИ СОВЕТА. в форуме Рейтинги и лицензии.
[QUOTE][USER=1853]Nicolas[/USER] пишет:
как считать индивидуальный рейтинг игроков, которые не играют (или мало играют) теты и дуплеты?

[/QUOTE]Исходя из ответа на второй вопрос, он им и не нужен.
22.12.2017 10:54:17, KOMA.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330039/ http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330039/ Fri, 22 Dec 2017 10:54:17 +0300 Рейтинги и лицензии Рейтинг на 2018г. Порядок учета, в связи с разделением тетов на ж и м. ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИИ СОВЕТА. в форуме Рейтинги и лицензии.
[QUOTE][USER=1853]Nicolas[/USER] пишет:
И второй вопрос, на который мы должны ответить, прежде чем вводить какие-то рейтинги - для чего они будут применяться?
[/QUOTE]Для посева и отборов.
22.12.2017 10:53:16, KOMA.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330038/ http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330038/ Fri, 22 Dec 2017 10:53:16 +0300 Рейтинги и лицензии Рейтинг на 2018г. Порядок учета, в связи с разделением тетов на ж и м. ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИИ СОВЕТА. в форуме Рейтинги и лицензии.
[QUOTE][USER=1526]KOMA[/USER] пишет:
[QUOTE] Nicolas пишет:
я могу предложить систему ведения индивидуального рейтинга, учитывающего результаты дуплетов и триплетов.
[/QUOTE]Предложить , конечно, можно, но думаю не нужно. Не знаю убедит ли тебя моя аргументация, я для себя использую следующие аналогии. Есть индивидуальные виды спорта и командные. В командных нет индивидуального рейтинга, считаю триплеты по всем признакам командным видом. Из индивидуальных беру теннис. Есть индивидуальный рейтинг и парный, и никто не сеет пары по сумме индивидуальных рейтингов. Вот и весь бином Ньютона.
[/QUOTE]
Именно так, Саша!
Тогда нужно ответить на главный вопрос: какой это вид спорта - петанк?
Не триплеты, не теты, а - петанк?
Изначально, конечно, - командный, так как начиналось все с жу провансаль, где тетов нет в принципе. И классическим форматом для петанка исторически являются триплеты.
Да и фактически на сегодня - тоже они, так как число триплетных турниров в разы превышает турниры других форматов, именно они являются самыми престижными, самыми знаковыми и имеют самые большие призовые фонды. Дуплеты и теты появились много позднее.
И второй вопрос, на который мы должны ответить, прежде чем вводить какие-то рейтинги - для чего они будут применяться? Предлагаю это сформулировать для себя. Чётко, внятно, по пунктам.
Третий вопрос, который требует ответа (он прямо связан с первым и вторым): как считать индивидуальный рейтинг игроков, которые не играют (или мало играют) теты и дуплеты?     

И последнее, о чем хочется сказать в этой связи. С мой точки зрения (м.б., она ошибочна), выбранный и объявленный курс на "официализацию" РФП никак (ну, вообще!) не совместим с существующей сегодня системой постоянных команд-триплетов. Поэтому, постоянные команды должны будут уйти в прошлое. Пусть это и будет ещё не скоро, наверное, но это - будет. Кому будем считать командный рейтинг тогда?

И конечно, ничего я предлагать не буду, если это никому сегодня не нужно.

Да, кстати, а как всё-таки сеют пары в теннисе? По сумме рейтинговых очков каждого из участников пары в парном разряде? Рейтинг теннисистов в парном разряде - он же тоже индивидуальный (у каждого - свой). Значит нам нужно считать отдельно индивидуальный рейтинг для дуплетов? Ну, наверное, это можно делать, почему нет... Если брать за образец теннис - изначально индивидуальный вид спорта. Хотя я считаю, что теннис - на самый лучший пример.   
22.12.2017 10:43:13, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330034/ http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330034/ Fri, 22 Dec 2017 10:43:13 +0300 Рейтинги и лицензии Рейтинг на 2018г. Порядок учета, в связи с разделением тетов на ж и м. ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИИ СОВЕТА. в форуме Рейтинги и лицензии.
[QUOTE][USER=1439]ЕО[/USER] пишет:
Данный вопрос обсуждается в настоящий момент Советом и высказав свое мнение вы поможете принять верное решение своему представителю в Совете.

Совет принял решение о раздельно проведении 2-х турниров тет Зимний и Летний. Сделано это для того чтоб выделить сильнейших игроков среди мужчин и среди женщин, и по результатам двух турниров среди лучшей 4-8-ки выбрать лучшего для поездки на ЧЕ по тетам.
Вопрос-предложение:
начиная с 2018 года вести рейтинг в тетах (муж и жен отдельно), рейтинг в дуплетах и сохранить без изменений командный рейтинг. Итого 3 рейтига (или 4 с учетом деления тета).

что это даст?
в командном рейтинге все по прежнему - сильнейшие 4 команды для отбора, используем для жеребьевки перед началом рейтинговых турниров...

в дуплетах- просто новый рейтинг, используется только для понимания сильнейшего дуплета и жеребьевка..

в тетах- это новый ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ рейтинг, полностью отражающий индивидуальную силу спортсмена. (критики скажут, что всего 2 турнира, что мало, что не показательно... ПРАВЫ! но с чего-то начнем).

Высказывая свое мнение, прошу вас, постараться уйти от оценки, а просто высказать свое мнение или, что еще лучше, предложить что-то свое.
Можно просто написать ПОДДЕРЖИВАЮ или Я ПРОТИВ, без объяснения. Ваш представитель и весь Совет вас "услышит".
Спасибо!
[/QUOTE]
22.12.2017 10:05:54, ЕО.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330033/ http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330033/ Fri, 22 Dec 2017 10:05:54 +0300 Рейтинги и лицензии Рейтинг на 2018г. Порядок учета, в связи с разделением тетов на ж и м. ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИИ СОВЕТА. в форуме Рейтинги и лицензии.
[QUOTE][USER=1853]Nicolas[/USER] пишет:
я могу предложить систему ведения индивидуального рейтинга, учитывающего результаты дуплетов и триплетов.
[/QUOTE]Предложить , конечно, можно, но думаю не нужно. Не знаю убедит ли тебя моя аргументация, я для себя использую следующие аналогии. Есть индивидуальные виды спорта и командные. В командных нет индивидуального рейтинга, считаю триплеты по всем признакам командным видом. Из индивидуальных беру теннис. Есть индивидуальный рейтинг и парный, и никто не сеет пары по сумме индивидуальных рейтингов. Вот и весь бином Ньютона.
22.12.2017 08:41:54, KOMA.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330031/ http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330031/ Fri, 22 Dec 2017 08:41:54 +0300 Рейтинги и лицензии Рейтинг на 2018г. Порядок учета, в связи с разделением тетов на ж и м. ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИИ СОВЕТА. в форуме Рейтинги и лицензии.
[QUOTE][USER=1853]Nicolas[/USER] пишет:
И да, я могу предложить систему ведения индивидуального рейтинга, учитывающего результаты дуплетов и триплетов. Предлагал уже...
[/QUOTE]Николай..)) помнишь, как там про декабристов.. Страшно далеки они от народа.. Именно такой индивидуальный рейтинг как раз и существует сейчас.. Очень жаль, что ты пытаешься судить не разобравшись до конца... Мы хотим, как раз и уйти от такого рейтинга, потому что по сути, он не является индивидуальным, а является индивидуально-дуплетным, потому что в очках каждого есть примесь очков, которые приносят партнёры по дуплету! Понимаешь? И именно поэтому его и нельзя назвать индивидуальным, он некорректен. Чтобы был именно  индивидуальный, надо считать ТОЛЬКО теты за определённый период времени. Моё предложение -за 3 года.
Что касается дуплетов, то ТОЛЬКО для их корректного посева нужен свой дуплетный рейтинг, который учитывает для каждого игрока участие и занятые места именно в этой дисциплине. Можно обойтись без него? Можно, в принципе. Сеять дуплеты на основании сложения двух индивидуальных рейтингов игроков (по итогам тетов). Но корректным такой посев назвать нельзя..
Николай, я тебя очень прошу о 2х вещах. Прежде, чем опять ответить, что дважды два это пять, прочитай повнимательнее написанное. У меня нет ощущения, что ты это читаешь. И второе. Попробуй всё же разобраться, как считаются рейтинги сейчас. Большое спасибо!
P. S.  Я сейчас это писал всё это не только для тебя, а, в первую очередь,  для всех. Но и надежда, что ты всё-таки поймёшь не оставляет). И меньше всего я хотел бы, чтобы ты подумал, что я хочу тебя как то обидеть. Даже в мыслях нет. Но упрямство-враг здравого смысла..
22.12.2017 00:18:58, Дм23.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330027/ http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330027/ Fri, 22 Dec 2017 00:18:58 +0300 Рейтинги и лицензии Рейтинг на 2018г. Порядок учета, в связи с разделением тетов на ж и м. ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИИ СОВЕТА. в форуме Рейтинги и лицензии.
Раздельные индивидуальные рейтинги - поддерживаю. Смысла в существовании рейтинга дуплетов не вижу никакого, поскольку:
а) у нас практически нет постоянных дуплетов, составы регулярно меняются, и это - правильно;
б) если он нужен только для посева.
Сеять дуплеты можно по сумме индивидуальных рейтингов участников команды-дуплета. Это - просто, понятно и удобно, если составы будут меняться.

И да, я могу предложить систему ведения индивидуального рейтинга, учитывающего результаты дуплетов и триплетов. Предлагал уже...
21.12.2017 23:11:17, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330025/ http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330025/ Thu, 21 Dec 2017 23:11:17 +0300 Рейтинги и лицензии Рейтинг на 2018г. Порядок учета, в связи с разделением тетов на ж и м. ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИИ СОВЕТА. в форуме Рейтинги и лицензии.
Поддерживаю, на мой взгляд всё разумно.
21.12.2017 22:12:59, ASV.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330020/ http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message330020/ Thu, 21 Dec 2017 22:12:59 +0300 Рейтинги и лицензии Рейтинг на 2018г. Порядок учета, в связи с разделением тетов на ж и м. ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИИ СОВЕТА. в форуме Рейтинги и лицензии.
ЕО пишет :"в тетах- это новый ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ рейтинг, полностью отражающий индивидуальную силу спортсмена. (критики скажут, что всего 2 турнира, что мало, что не показательно... ПРАВЫ! но с чего-то начнем). "
Моё мнение, что надо этот рейтинг вести за последние 3 года, то есть всего 6 турниров из них в зачёт игроку идут 3 (или 4) лучших результата.  
Надо ли учитывать сейчас результаты 2х последних лет? Нет, не надо, всё начинаем с зимнего тета.
Это позволит убрать некорректный подмес результатов дуплетов в индивидуальный рейтинг и сделает его подсчёт предельно прозрачным.
21.12.2017 15:59:19, Дм23.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message329997/ http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message329997/ Thu, 21 Dec 2017 15:59:19 +0300 Рейтинги и лицензии Рейтинг на 2018г. Порядок учета, в связи с разделением тетов на ж и м. ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИИ СОВЕТА. в форуме Рейтинги и лицензии.
Данный вопрос обсуждается в настоящий момент Советом и высказав свое мнение вы поможете принять верное решение своему представителю в Совете.

Совет принял решение о раздельно проведении 2-х турниров тет Зимний и Летний. Сделано это для того чтоб выделить сильнейших игроков среди мужчин и среди женщин, и по результатам двух турниров среди лучшей 4-8-ки выбрать лучшего для поездки на ЧЕ по тетам.
[B]Вопрос-предложение:[/B]
[B]начиная с 2018 года вести рейтинг в тетах (муж и жен отдельно), рейтинг в дуплетах и сохранить без изменений командный рейтинг. Итого 3 рейтига (или 4 с учетом деления тета).[/B]

что это даст? 
в командном рейтинге все по прежнему - сильнейшие 4 команды для отбора, используем для жеребьевки перед началом рейтинговых турниров...

в дуплетах- просто новый рейтинг, используется только для понимания сильнейшего дуплета и жеребьевка..

в тетах- это новый ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ рейтинг, полностью отражающий индивидуальную силу спортсмена. (критики скажут, что всего 2 турнира, что мало, что не показательно... ПРАВЫ! но с чего-то начнем).

Высказывая свое мнение, прошу вас, постараться уйти от оценки, а просто высказать свое мнение или, что еще лучше, предложить что-то свое.
Можно просто написать ПОДДЕРЖИВАЮ или Я ПРОТИВ, без объяснения. Ваш представитель и весь Совет вас "услышит".
Спасибо!
21.12.2017 15:50:47, ЕО.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message329995/ http://petanque.ru/forum/messages/forum28/topic10083/message329995/ Thu, 21 Dec 2017 15:50:47 +0300 Рейтинги и лицензии