http://petanque.ru Новое в теме Первоочередные задачи 2018 форума на сайте [petanque.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Fri, 06 Nov 2026 05:09:59 +0300 Первоочередные задачи 2018 в форуме Координирующие органы.

====quote====
NexVik пишет:

====quote====
ArchiSerg пишет:
Обращаюсь к Мировому сообществу петанка.
Петанк начнет развиваться тогда, когда введут обязательное правило: - в командах игроки должны быть всех возрастных категорий...
Вот, одна из правильных команд - Albi.
https://youtu.be/uX3ICPbFsgk

=============
правило ввести можно, но где взять тех, кто под это правило попадает?
А еще лучше к Шойгу обратится.
Ну чтобы в армии петанк ввел, как это сделано в Тайланде.

=============
Зашевелятся и найут... Ввести не сразу, а на Олимпийские игры, например.
05.01.2018 16:09:56, ArchiSerg.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message330343/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message330343/ Fri, 05 Jan 2018 16:09:56 +0300 Координирующие органы Первоочередные задачи 2018 в форуме Координирующие органы.

====quote====
ArchiSerg пишет:
Обращаюсь к Мировому сообществу петанка.
Петанк начнет развиваться тогда, когда введут обязательное правило: - в командах игроки должны быть всех возрастных категорий...
Вот, одна из правильных команд - Albi.
https://youtu.be/uX3ICPbFsgk

=============
правило ввести можно, но где взять тех, кто под это правило попадает?
А еще лучше к Шойгу обратится.
Ну чтобы в армии петанк ввел, как это сделано в Тайланде.
04.01.2018 12:40:06, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message330334/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message330334/ Thu, 04 Jan 2018 12:40:06 +0300 Координирующие органы Первоочередные задачи 2018 в форуме Координирующие органы.
Обращаюсь к Мировому сообществу петанка.
Петанк начнет развиваться тогда, когда введут обязательное правило: - в командах игроки должны быть всех возрастных категорий...
Вот, одна из правильных команд - Albi.
https://youtu.be/uX3ICPbFsgk
04.01.2018 11:49:04, ArchiSerg.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message330332/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message330332/ Thu, 04 Jan 2018 11:49:04 +0300 Координирующие органы Первоочередные задачи 2018 в форуме Координирующие органы.
Скорее не "новичков", а тех людей кто не так давно взял шары в руки и у них не пропало желание научится играть грамотно и правильно.
04.12.2017 18:41:18, DAW.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329645/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329645/ Mon, 04 Dec 2017 18:41:18 +0300 Координирующие органы Первоочередные задачи 2018 в форуме Координирующие органы.

====quote====
NexVik пишет:
Оптимальный вариант - турнир. Такой, без фанатизма, но с борьбой, хотя бы тактической, согласно того, что имеет новичок. И на такой турнир придут те наставники, которые не играют на победу любой ценой, а готовы поделиться своим опытом в этом уникальном случае, ибо на наших рейтинговых такое практически невозможно.

=============
Витя, мне кажется надо от обсуждения переходить к делу. Давай для начала кинем клич и поймем о каком количестве новичков идет речь, а потом подумаем как и чему их учить.
Опять же нужно понять критерий кого считать новичком ;-)

Создавай отдельную ветку и будем посмотреть. А то окажется 2-3 человека новичков то :-)
04.12.2017 18:08:10, KAI.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329644/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329644/ Mon, 04 Dec 2017 18:08:10 +0300 Координирующие органы Первоочередные задачи 2018 в форуме Координирующие органы.

====quote====
NexVik пишет:
Обязывать никого ни к чему не нужно. А тем более к клубному движению, которое у нас существует два месяца в году и привязано лишь к интересному(не будем лукавить) формату отбора.

=============

Это, надо понимать, относится и к недавно созданному клубу "Relax -Москва"?
Жаль, если всё именно так и обстоит ...
04.12.2017 17:30:44, Nicolas.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329643/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329643/ Mon, 04 Dec 2017 17:30:44 +0300 Координирующие органы Первоочередные задачи 2018 в форуме Координирующие органы.
Если вы уж так хотите предварительные лекции. Есть очень простой вариант. За 2-3 недели на любой тренировочный Вторник или четверг назначить вводную лекцию...
Кто имеет способности к преподаванию и желание это делать?
Если запишется 5-6 новичков - это уже будет полезное дело.
Готов сам прийти и кого-нибудь привести.
Стартуйте...)))
04.12.2017 11:22:38, ArchiSerg.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329637/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329637/ Mon, 04 Dec 2017 11:22:38 +0300 Координирующие органы Первоочередные задачи 2018 в форуме Координирующие органы.

====quote====
Волчки пишет:
С тобой ,Виктор ,беседа всегда уходит в обсуждение твоих заслуг.
Не готова. Не согласна со всем, что ты пишешь, кроме того, что тренинги мне нужны, потому что ещё и не начинала играть в настоящий петанк.хотя речь была о новичках)

=============
Извини, совсем не сразу въехал в суть написаного.
- Буду категорически против тебя в новичках.
Как и не имел ввиду тренингов именно для тебя, любых.
04.12.2017 11:20:30, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329636/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329636/ Mon, 04 Dec 2017 11:20:30 +0300 Координирующие органы Первоочередные задачи 2018 в форуме Координирующие органы.
С тобой ,Виктор ,беседа всегда уходит в обсуждение твоих заслуг.
Не готова. Не согласна со всем, что ты пишешь, кроме того, что тренинги мне нужны, потому что ещё и не начинала играть в настоящий петанк.хотя речь была о новичках)

Про твои заслуги- Приезжаешь на турнир , например, в Салоо и первый встречный продавец воды на турнире, который не собирался играть, но не пришёл игрок и его попросили сыграть- бил все, что не приколочено, а поинт крутил до неба такой красоты, что я точно ещё и не нюхала петанка ....
03.12.2017 23:00:35, Волчки.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329633/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329633/ Sun, 03 Dec 2017 23:00:35 +0300 Координирующие органы Первоочередные задачи 2018 в форуме Координирующие органы.
Ира с тобой всегда сложно спорить..
И речь сейчас шла несколько о другом, но..
Кто тебе сказал, что всякий новичок, увидев пару раз и пару раз попробовав сразу метит себя в профи или в хобби?
Думаю, сама понимаешь, что это вовсе не так. Мы все когда-то пришли и увлеклись игрой петанк. Причем увлеклись по разному, кому-то понравилась спортивная составляющая, а кому-то просто игра. Первые стали точить технику, а вторые, не парясь, просто играть. И всё это произошло далеко не сразу.
Если тебя привязать к первым, то получается, что сверхзабота о тренингах говорит о том, что техники нет. И даже Артем тут не поможет, ибо при всём твоём и его желании, его техника к тебе не подходит. Так же как техника Дилана не подойдет к Лакруа. Поэтому и нет панацеи в этом вопросе. Говорил не раз, посмотрите на сборную Франции - все бросают по-своему. Другое дело как добиться того, чтобы это по-своему было хорошо и эффективно. У каждого свой путь. Я вот вроде уже как добился не малого в петанке, и казалось бы зачем чего менять, но ровно месяц назад перешел на принципиально новый бросок. Отыграл 3 турнира вполне сносно, хотя до устаканивания этого броска еще ой как
далеко. Это мой собственный опыт и навязывать его не имею права.
Поэтому и не идет речь о правильной технике броска, коль у нас у самих её нет, речь идёт о игре петанк и пониманию новичка себя в ней.
03.12.2017 22:24:51, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329630/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329630/ Sun, 03 Dec 2017 22:24:51 +0300 Координирующие органы Первоочередные задачи 2018 в форуме Координирующие органы.
Не серьёзно говорить о ненужности постановки техники.не хочу даже дискутировать об этом. Хобби, значит швыряй как удобно. Я думала мы про петанк.....

Уверена, что если проводить тренинги с новичками, у нас бы их было больше и играли бы они результативней. У нас они брошены - кто то что то сказал, кто то что то показал и играют какую то свою игру, согнувшись, про руки, кисть вообще не говорю. У нас техникой мог бы поделиться Артём, в Москве больше людей с классикой.
03.12.2017 20:25:40, Волчки.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329623/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329623/ Sun, 03 Dec 2017 20:25:40 +0300 Координирующие органы Первоочередные задачи 2018 в форуме Координирующие органы.

====quote====
EG пишет:
Я уже вижу, как три наставника сидят в жюри, перед ними выходят новички и демонстрируют свои таланты. А потом наставники поворачивают кресла лицом и отбирают себе команды!!! А потом один наставник говорит другому: "Я обыграю твою команду за 5 геймов!" "А я твою за 4 гейма!!!"..."Обыгрывай!"..... ну как-то так, в общем )))

=============
может ты имел ввиду слепые прослушивания тира.. ну скажем, для набора игроков в клубы. ))
03.12.2017 20:16:43, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329622/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329622/ Sun, 03 Dec 2017 20:16:43 +0300 Координирующие органы Первоочередные задачи 2018 в форуме Координирующие органы.
Я уже вижу, как три наставника сидят в жюри, перед ними выходят новички и демонстрируют свои таланты. А потом наставники поворачивают кресла лицом и отбирают себе команды!!! А потом один наставник говорит другому: "Я обыграю твою команду за 5 геймов!" "А я твою за 4 гейма!!!"..."Обыгрывай!"..... ну как-то так, в общем )))
03.12.2017 18:37:05, EG.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329620/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329620/ Sun, 03 Dec 2017 18:37:05 +0300 Координирующие органы Первоочередные задачи 2018 в форуме Координирующие органы.
Что касается техники.
Есть некая классика. И далеко не все ей играют. Особенно те, кто начал играть в петанк в возрасте. По сути у каждого свой бросок. Если этот каждый начнет заставлять играть как он сам, ничего путного не выйдет. Я лично через такое прошел.
И даже не вижу у нас такого классически правильного броска ни у кого. Следовательно, упор на это делать бессмысленно. И возможно, что это далеко не всем нужно. Нужно просто научить играть людей в петанк.
Где? На тренировках? Кто? Когда?
На это нужны силы и средства. Собственные.
Оптимальный вариант - турнир. Такой, без фанатизма, но с борьбой, хотя бы тактической, согласно того, что имеет новичок. И на такой турнир придут те наставники, которые не играют на победу любой ценой, а готовы поделиться своим опытом в этом уникальном случае, ибо на наших рейтинговых такое практически невозможно.
03.12.2017 14:11:56, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329616/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329616/ Sun, 03 Dec 2017 14:11:56 +0300 Координирующие органы Первоочередные задачи 2018 в форуме Координирующие органы.

====quote====
ArchiSerg пишет:
=-) ". Оптимально делать тренинг с новичками кому то с хорошей техникой..."
Народная французская игра... по-моему, сами французы не знают у кого хорошая техника. И сами играют все разными техниками...)))

=============
Нет серьезных целей. У всех петанк - просто хобби. А у профессионалов в технике прослеживаются позы, движения, траектории полета шара оптимальные с точки зрения от биомеханики до баллистики. Может быть кто-то из них и не задумывается откуда уши растут у того или иного движения, но тот, кто им технику ставит - знает, что к чему. В каждом виде спорта есть идеально правильные движения.
03.12.2017 13:53:33, Shiva.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329615/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329615/ Sun, 03 Dec 2017 13:53:33 +0300 Координирующие органы Первоочередные задачи 2018 в форуме Координирующие органы.
=-) ". Оптимально делать тренинг с новичками кому то с хорошей техникой..."
Народная французская игра... по-моему, сами французы не знают у кого хорошая техника. И сами играют все разными техниками...)))
03.12.2017 12:50:28, ArchiSerg.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329614/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329614/ Sun, 03 Dec 2017 12:50:28 +0300 Координирующие органы Первоочередные задачи 2018 в форуме Координирующие органы.
Конечно, это хорошая идея. Но полностью разделяю мнение, что нужно сначала показать людям азы техники. к сожалению, как начинают, почти так и играют годами, следовательно слабый прогресс и пропадает интерес к игре. Оптимально делать тренинг с новичками кому то с хорошей техникой. Может подумать о том, что сделать их условно платными - по 200 руб с новичка, найти желающих подучить.
03.12.2017 12:21:44, Волчки.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329613/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329613/ Sun, 03 Dec 2017 12:21:44 +0300 Координирующие органы Первоочередные задачи 2018 в форуме Координирующие органы.
"Не поверишь, многие так начинали. Но просто поверь, до тех пор пока я своими в живую не увидел некоторые элементы..."
Почему не верить, то, я и сам так делал...
Однажды нашел видео урок - девушки рассказывали с такой подробностью, что просто любому будет всё понятно... показ видео с разных точек броска, объяснение положения: кисти, корпуса, ног...
Жаль, что я потерял ссылку.
Витя, бери меня в помощники...))) готов оказать любую помощь в подготовке.
03.12.2017 11:07:50, ArchiSerg.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329612/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329612/ Sun, 03 Dec 2017 11:07:50 +0300 Координирующие органы Первоочередные задачи 2018 в форуме Координирующие органы.
предлагаю 17 февраля и 17 марта в Соколе провести такие турниры.
Готов организацию взять на себя, но от помощи не откажусь.
Эти турниры накануне(за неделю) отбора на Еврокап и могут для опытных послужить подготовкой.
Изначально предлагал дуплеты, но при переборе желающих наставников, можно и несколько триплетов сделать.
03.12.2017 10:32:22, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329611/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329611/ Sun, 03 Dec 2017 10:32:22 +0300 Координирующие органы Первоочередные задачи 2018 в форуме Координирующие органы.

====quote====
ArchiSerg пишет:
Если человек тянется к знаниям он в интернете найдет дофига информации про петанк, будет смотреть турниры международные по видео.

=============
Не поверишь, многие так начинали. Но просто поверь, до тех пор пока я своими в живую не увидел некоторые элементы, я на видео на них не обращал никакого внимания. Видео мб хорошо с точки зрения тактики....
03.12.2017 09:46:40, KAI.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329609/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329609/ Sun, 03 Dec 2017 09:46:40 +0300 Координирующие органы Первоочередные задачи 2018 в форуме Координирующие органы.
"Если более менее для подготовки новичка надо 2 месяца и примерно 24 занят....."
Где вы найдете оторванных от жизни людей? Если человек тянется к знаниям он в интернете найдет дофига информации про петанк, будет смотреть турниры международные по видео.
А вот заняться подборкой такого материала. .. Вот это вещь полезная. Сделать переводы интересных видео...
И после этого два-три занятия и человек вклеится...
02.12.2017 23:33:27, ArchiSerg.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329603/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329603/ Sat, 02 Dec 2017 23:33:27 +0300 Координирующие органы Первоочередные задачи 2018 в форуме Координирующие органы.

====quote====
Nicolas пишет:
В игре на турнире напряжение и азарт не дадут новичкам ничего усвоить. И понять технику.
Ибо даже техника броска у опытных игроков - у каждого своя.
Андрей прав абсолютно. Если говорить о тренинге, то необходимы минимум две лекции для новичков (и - не только) - о пойнте и о тире.
Потом бы ещё две - о тактике и о стратегии. И потом ещё одна - о моральной подготовке. Ну, то есть, о том, что имеет в виду Виктор (и не только он), когда говорит, что вся игра - - в голове.
И каждая лекция - на отдельном занятии. И никогда - две на одном. С показом и примерами. И с закреплением, то есть - с выполнением упражнений, с разбором (если говорить о тактике и стратегии), с рассказом об опыте.
И вот только уже после всего этого - турнир.


=============
Если более менее для подготовки новичка надо 2 месяца и примерно 24 занятия три дня в неделю (каждое занятие 1 час лекции и обсуждения + 2 часа применение на практике). Ходя бы три полноценных турнира между новичками и один турнир с профи.
02.12.2017 21:27:59, Emperor.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329599/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329599/ Sat, 02 Dec 2017 21:27:59 +0300 Координирующие органы Первоочередные задачи 2018 в форуме Координирующие органы.
Раз у я начал, попробую поотвечать на возникшие вопросы.
Обязывать никого ни к чему не нужно. А тем более к клубному движению, которое у нас существует два месяца в году и привязано лишь к интересному(не будем лукавить) формату отбора.
Турнир никак не может быть рейтинговым и для этого очень! много причин. Но такие турниры обязательно нужно ставить в календарь для того, чтобы они состоялись и не помешали проведению более значимых(сейчас работаю с календарем). Проводить их следует в сезон межсезонья, когда тренировок мало, руки у всех чешутся, времени свободного больше.
Турнир нельзя проводить с перемешкой на каждый тур с новым наставником, ибо новичек так запутается в разных подходах к игре, что ничего путного не получится. Этот вариант очень интересен с точки зрения обзора совместимости игроков(кста, Ксав проводил не раз такой турнир именно для лучших игроков в целях отбора сборной) но не в нашем случае.
02.12.2017 12:14:56, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329593/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329593/ Sat, 02 Dec 2017 12:14:56 +0300 Координирующие органы Первоочередные задачи 2018 в форуме Координирующие органы.

====quote====
Тихон пишет:
Обязать клубы статусные турниры проводить именно в таком формате.

=============
Обязать все турниры РФП проводить в таком формате тогда уж. В триплетах и дуплетах по 1 новичку (без лицензии) обязательно, а теты вообще запретить.

А если серьёзно - то никто тут велосипед не изобрел, турниры описанных выше форматов уже проводились.
Я бы скорее подчеркнул, что в деле обучения новичков немаловажную роль играют сами новички и их инициатива. Многие просто не хотят учиться, а подходить на тренировке к каждому и начинать объяснять, как правильно и технично играть - иногда дело неблагодарное. Да и не совсем корректно навязываться.
02.12.2017 10:41:13, PETR.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329590/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329590/ Sat, 02 Dec 2017 10:41:13 +0300 Координирующие органы Первоочередные задачи 2018 в форуме Координирующие органы.
Обязать клубы статусные турниры проводить именно в таком формате.
02.12.2017 09:15:12, Тихон.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329585/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329585/ Sat, 02 Dec 2017 09:15:12 +0300 Координирующие органы Первоочередные задачи 2018 в форуме Координирующие органы.
Умники... Остановитесь... всё очень просто. Профессионал-плюс-новичок по жребию, дальше скользящий переход по кругу.
Профессионалы поправляют грубые ошибки на первых порах... и Всё!
Дальше человек сам выберет, как дальше развиваться...
01.12.2017 23:07:53, ArchiSerg.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329584/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329584/ Fri, 01 Dec 2017 23:07:53 +0300 Координирующие органы Первоочередные задачи 2018 в форуме Координирующие органы.
Есть интересный формат когда опыт передаётся намного быстрее. Это СуперМели-турнир двух корзин (игрок профи + новичок). Каждый тур формируются команды дуплеты случайным образом из двух корзин и аналогично определяется соперник. Зачёт идёт индивидуальный у каждого игрока и корзины: профи себе новички себе. Количество туров на усмотрение организатора, но желательно 8 и более туров для более точной градации (при 16 и более человек). Тренировки техники необходимы, постановка и потом закрепление многократными бросками (особенно тир). Тренировки выглядят скучно, когда не фиксируется результат и нет соперничества, можно тренировать веселее, чем играть в классическую игру.
01.12.2017 19:29:46, Emperor.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329582/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329582/ Fri, 01 Dec 2017 19:29:46 +0300 Координирующие органы Первоочередные задачи 2018 в форуме Координирующие органы.
Сколько людей, столько и мнений!))
Кто хочет, просто поверьте!) Польза огромная от игры "профи+новичок". И вероятность того, что человек задержится у нас многократно возрастает!
В Лужниках и еще до них много раз это практиковалось)
А кто помнит открытие Чебоксарского петанк-клуба, турнир?!
Именно так и играли.
Посему предложение Вити поддерживаю.
Витя посмотри календарь, выбери дату и кинем клич. (Это не рейтинговый турнир, я правильно понимаю твое предложение? Это просто на рост нашего народо-населения).

А кто захочет усилить турниры занятиями на технику и тактику до и после турнира, то только ЗА! Тоже поддержим.
01.12.2017 19:02:15, ЕО.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329581/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329581/ Fri, 01 Dec 2017 19:02:15 +0300 Координирующие органы Первоочередные задачи 2018 в форуме Координирующие органы.
Турнир для новичка, это игра в тот петанк, в который он себе представляет. А это далеко не всегда совпадает с реальностью. Мы часто, играя против новичков, замечаем какие грубые ошибки они совершают с завидным постоянством.
Кто их научит правильно играть? - правильно, никто. Ибо нет тех, кто этим может заняться. Делать правильные упражнения это здорово, но это не игра.
Бах несколько лет тренировал людей одной организации, но они неверно играют до сих пор. Лично убедился в этом году на их турнире.
И еще. Как раз те, кто уже не плохо играет ищет себе тренинг для побед, остальное не устраивает.
01.12.2017 18:57:26, NexVik.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329579/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329579/ Fri, 01 Dec 2017 18:57:26 +0300 Координирующие органы Первоочередные задачи 2018 в форуме Координирующие органы.
Если привлечь совсем новых людей - то такой турнир супер, если люди уже поняли, что петанк им нравится - тогда путь Андрея и Коли...
01.12.2017 18:09:00, EG.]]> http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329578/ http://petanque.ru/forum/messages/forum26/topic10041/message329578/ Fri, 01 Dec 2017 18:09:00 +0300 Координирующие органы